Сообщений в теме: 793

[DemonoloG]

вон новости из Ярославля  всплыл весь ремонт)

[Argentata]

Реинкарнация реконструкции
18.06.2012 15:19 ПЛН, Псков


В воскресенье, 17 июня, истек условный срок, назначенный сити-менеджером Пскова Петром Слепченко для доработки проекта реконструкции набережной реки Великой. Напомним, на Градостроительном совете 29 мая после долгих споров и многой критики было принято решение приостановить работы. Строительство в рамках туристско-рекреационного кластера «Псковский» - это, безусловно, самая громкая стройка, но будет ли проект шумно успешен или оглушительно провален - решается буквально сейчас.



До сих пор развитие проекта шло по пути накопления ошибок. Напомним, первое широкое обсуждение проекта реконструкции набережных состоялось в августе 2011 года, когда картинки из презентации «СибЭкоСистемы» были опубликованы в «Псковской правде» и продублированы в группе «Защитим исторический Псков» в Facebook. Характерно, что уже тогда в ходе дискуссии (кстати, с участием и вице-губернатора области Максима Жаворонкова, и председателя комитета по туризму и пространственному развитию Натальи Труновой) были высказаны по сей день актуальные претензии. Что это не «реконструкция», а просто дорогой ремонт, что проект скучен и тускл, что решение о подъеме уровня набережной очень даже спорное, что не раскрыта тема ТЭЦ, туалетов, общепита и так далее. Но три сотни комментариев не помешали заказчику выплатить подрядчику аванс и дать отмашку на работу ровно по этим картинкам.



Приходится констатировать, что власть не приняла в расчет общественную реакцию и проигнорировала негатив, который в итоге дорос до сегодняшнего скандала. Ошибка умножалась на ошибку: сначала подошли к реконструкции фасадной набережной Пскова как к закупке манной каши (конкурс по 94-ФЗ выиграл единственный участник, и вовсе не звезда мировой архитектуры), потом выдали техническое задание, плодом которого стал банальный и бессодержательный проект (общее оценочное мнение, при том что, члены Градсовета, к примеру, считают, что техзадание вообще не выполнено), потом приступили к его реализации, так и не сняв острых вопросов (подъем уровня берега, будут еще георешетки на склоне). В итоге корректировать проект начали уже после начала работ. Очевидно, что все это вопросы из области менеджмента проекта, и они, опять же, к власти.

Но и к обществу есть вопросы. Заметим, что в августе прошлого года бурная дискуссия так и не вышла толком в офлайн. Повозмущались и бросили, в принципе смирившись с тем, что 438 миллионов рублей уйдут на цветной асфальт и новые газоны. Вплоть до окончания большого выборного периода 2011-2012 гг. в Пскове не нашлось сил, способных убедить заказчика проекта прислушаться к мнению псковских специалистов. К вопросу вернулись только тогда, когда депутат областного Собрания Лев Шлосберг заметил бульдозер на Покровском бастионе. О чем это говорит – о том, что гражданского общества как такого в Пскове, к сожалению, нет (к счастью, есть политики, строящие свою репутацию на обсуждении общественно-значимой проблематики). Как иллюстрация – появившееся в публичном обороте за пару дней до «часа Х» письмо от имени «общественности». Обращение «Губернатору Псковской области Турчаку А.А., Главе администрации Пскова Слепченко П.М., Главе рабочей группы при градостроительном Совете Сирому С.С.» опубликовано на ПЛН в рубрике «Интерактив» под красной предупредительной надписью:«Достоверность публикации администрация сайта не гарантирует». То есть адресаты  имеют полное право даже не вчитываться. Ну а смысл – если авторы послания не способны даже к самоидентификации?

Тем не менее, несмотря на штабеля наломанных дров, заморозка работ до 17 июня, в принципе, дает шанс для перезагрузки. Решение губернатора приостановить стройку и внести изменения в проект – очевидная, хоть и запоздалая, демонстрация доброй воли и уважения к позиции общества. Крайне интересно посмотреть, как эффективно члены рабочей группы использовали эту паузу и насколько полезны окажутся их наработки для общего дела. Надеемся, информация по этому поводу появится в самое ближайшее время.



Логика пиара – доминирующая в нашу эпоху – подсказывает, что реконструкция набережной Великой так или иначе будет продолжена. Потому как развилка понятна: или попытаться вытянуть что-то приличное из изначально слабого, но оплаченного проекта, или вообще отказаться от Больших Федеральных Денег. Оба варианта плохие. Второй, пожалуй, хуже, поскольку кроме прямых убытков и упущенной выгоды означает чудовищные по масштабам имиджевые потери как для команды Андрея Турчака, так и для Пскова и псковичей. Губернатор не может позволить себе провала, поскольку ТРК «Псковский» - это и есть тот крупный капиталоемкий проект, какого с первого дня ждали от политика. Псковичи тоже сильно рискуют – заполучить репутацию склочников, с которыми вообще лучше не связываться: дескать, вот и не зря в этом городе никогда не было серьезных инвестиций.

Обе стороны – власть и общество – безусловно заинтересованы в благополучном исходе дела. Конечно, Пскову нужны новые красивые набережные, разумеется, здорово, что псковский туризм получает финансовую поддержку из федерального бюджета. На этом месте нужно поставить точку и продолжить обсуждение уже в другом направлении: как сделать так, чтобы инвестиции в город приносили только радость? Ответ на это вопрос, на самом-то деле, уже неоднократно проговорен, в том числе, в недавней анонимке от «общественности»: «Настоятельно просим изменения технологии разработки и обсуждения общественно значимых проектов». То есть: общественные слушания до, а не после разработки проектов, и начиная с вопроса, «что и где строить», а не только «как и сколько стоит». Осталось претворить это пожелание в жизнь, причем до начала строительных работ на улицах Ленина и Пушкина. Они следующие в списке на реконструкцию - на заметку общественности.

Светлана Прокопьева



http://pln-pskov.ru/print/114973.html

[Алекc]

Сколько дров.

[Argentata]

Алекc (18.06.2012 - 14:00) писал:

Сколько дров.

Камин топить нечем?

[Алекc]

Argentata (18.06.2012 - 15:48) писал:

Камин топить нечем?

В хозяйстве всё сгодится.

[DemonoloG]

18е уже а все тихо как то только техника по набережной копошится

че там на изменяли?

[Алекc]

DemonoloG (18.06.2012 - 16:29) писал:

че там на изменяли?

В ведомости в итого цифры изменились.

[DemonoloG]

http://www.interfax....t.asp?id=251086

пример новорусского качества

[Wolf]

DemonoloG (18.06.2012 - 17:34) писал:

http://www.interfax....t.asp?id=251086

пример новорусского качества

вот это меня и смущает....... Причем, во многом..........

[60RusАлКо]

да копошатся потихоньку в районе гребной базы или ближе даже - где начало бетонной набережной. копошатся и недалеко от устья Псковы.
Может если будет желание и силы проеду седня на веле сниму видяху

[60RusАлКо]

кароч видяха будет тока завтра вечером. потомушо седня никуда я не поеду. завтра с работы поеду сниму, дома смонтирую выложу сюды

[Any]

60RusАлКо (18.06.2012 - 20:51) писал:

кароч видяха будет тока завтра вечером. потомушо седня никуда я не поеду. завтра с работы поеду сниму, дома смонтирую выложу сюды

и в соседнюю тему про Пскову

[60RusАлКо]

видяха есть. теперь бы руки дошли ее смонтировать

[Argentata]

60RusАлКо (20.06.2012 - 22:51) писал:

видяха есть. теперь бы руки дошли ее смонтировать

Ждём-с!



В доработке проекта набережной Великой примут участие псковские архитекторы

20.06.2012 23:14 ПЛН, Псков


В доработке проекта реконструкции набережной реки Великой в Пскове будут принимать участие псковские архитекторы. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, такое решение было принято на совещании в администрации региона 20 июня.

[/center]
После окончания заседания председатель псковского ВООПИиК Ирина Голубева сообщила журналистам, что закрытый конкурс состоится в ближайшее время среди членов Союза архитекторов. «До этого над проектом работали только инженеры», - сказала она.

Также Ирина Голубева добавила, что уровень набережной реки Великой поднимать не будут, как это планировалось ранее, а металлические конструкции, предусмотренные проектом, решено скрыть.

Следующее совещание состоится в начале июля. Планируется, что к этому времени уже будет готово архитектурное решение проекта.

Отметим, в совещании приняли участие губернатор Псковской области Андрей Турчак, экс-глава администрации Пскова Петр Слепченко, председатель комитета по культуре Псковской области Александр Голышев, депутат Псковского областного Собрания Лев Шлосберг, псковский архитектор Лариса Нуколова, подрядчик работ - директор Псковского филиала ООО «Стройград» Илья Филиппов, директор ООО «СибЭкоСистема» Маргарита Демина и другие.

Напомним, 29 мая губернатор Псковской области Андрей Турчак заявил, что считает необходимым приостановить работы по реконструкции набережной реки Великой в Пскове.  Псковские общественники, многие члены Градостроительного совета также выступили за доработку проекта реконструкции набережной. В частности, критике была подвергнута идея подъема на 1 метр уровня нижней набережной и укрепление ее с помощью металлических свай. Кроме того, были обнаружены многочисленные «ляпы» в дендроплане проекта.



http://pln-pskov.ru/...ety/115176.html

[60RusАлКо]

зря псковских допустили.

блин. как же вот так открыто нынче отмывают бабло... я все никак не смирюсь что живу в такой гребаной стране где можно взять миллион и украсть. вот просто без запар и тебе за это ничего не будет.

[Чатланин]

Совещания, совещания... Когда работать-то начнут? К Новому Году?
Маяковский актуален до сих пор:

Прозаседавшиеся


Чуть ночь превратится в рассвет,
вижу каждый день я:
кто в глав,
кто в ком,
кто в полит,
кто в просвет,
расходится народ в учрежденья.
Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:

10

отобрав с полсотни —

самые важные! —
служащие расходятся на заседания.

Заявишься:
«Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени о́на». —
«Товарищ Иван Ваныч ушли заседать —
объединение Тео^[1] и Гукона^[2]».

Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.

20

Опять:

«Через час велели придти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом».

Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет —
го́ло!
Все до 22-х лет

30

на заседании комсомола.


Снова взбираюсь, глядя на́ ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».

Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья доро́гой изрыгая.

40

И вижу:

сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
«Зарезали!
Убили!»
Мечусь, оря́.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:

50

«Они на двух заседаниях сразу.

В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там».

С волнения не уснешь.
Утро раннее.

60

Мечтой встречаю рассвет ранний:

«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»

1922

  

1922

Сообщение отредактировал Чатланин: 21.06.2012 - 05:37

[60RusАлКо]

видяха сохраняется. времени особо че то мудрить не было. так что даже не убирал звуковую дорожку. тока наложил титры вначале и затемнение в конце. так что все почти в оригинале. скоро выложу

[60RusАлКо]

Сообщение отредактировал 60RusАлКо: 22.06.2012 - 00:54

[Argentata]

Уровень набережной реки Великой в Пскове оставят на месте

Андрей ПЕТРОВ

Фото: Анастасия Григорьева

Набережная в Пскове начнет преображаться только  после 1 июля.


Архитекторы доработают проект реконструкции набережной в Пскове, выполненный тюменской компанией  ООО «СибЭкоСистема». Такое решение озвучил на совещании по устройству набережной губернатор области Андрей Турчак.
- Для меня это самое главное решение сегодняшнего совещания, и Губернатор нас в этом поддержал, — сказала председатель регионального отделения ВООПИиК Ирина Голубева  и пояснила, что над проектом реконструкции набережной в Пскове работали только инженеры, которые создали «сооружение без архитектурного облика».
Ирина Голубева также сообщила, что уровень набережной реки Великой в Пскове поднимать, как это планировалось ранее, не будут, а используемые в работе металлические конструкции будут скрыты.
В ближайшие дни будет объявлен конкурс на выполнение архитектурного решения набережной. До 1 июля конкурс должен быть завершен.
- Сроки для выполнения работы сжатые, но, я уверена, именно это позволит сконцентрировать усилия и предложить самые разные архитектурные решения, из которых будет выбран самый лучший, качественный и безопасный проект, — подчеркнула архитектор.
Реконструкция набережной в Пскове осуществляется в рамках реализации проекта  «Туристско-рекреационный кластер «Псковский».
http://pskov.kp.ru/o...e/news/1179819/

[Argentata]

"СибЭкоСистема" форева!
Понимаю, что Америки не открою...
*********************************************
Как «чистят» наши карманы

  
Безобидная корреспонденция об итогах зимней кампании по уборке города от снега
превратилась в начало журналистского расследования о коррупции в коммунальной
сфере города Тюмени.
Имущественные комплексы, и как с ними бороться
Последние снежные зимы в Тюмени, мягко скажем,  не баловали коммунальные службы ни в 10-ом
году, ни в 11-ом. Снега наваливало столько, что порой жителям было трудно выбраться из своих домов, а сотни тысяч автомобилей на дорогах областного центра под мат автовладельцев и грязные оскорбления в адрес губернатора - в
сознании обывателей он отвечает за всё - безнадёжно вязли в многокилометровых пробках.Но вот просияло весеннее солнце, разогрев воздух до критической температуры таяния твёрдых осадков, и тонны небесного материала, скопившегося во дворах, на дорогах и тротуарах, наконец, потекли грязной рекой в ливневые стоки. Кое-где проглянул сухой асфальт, и по нему, перепрыгивая через бурные потоки и лужи, корреспондент отправился к руководителю Управы Центрального административного округа с тем, чтобы выяснить, кто виноват в нашем недетском зимнем барахтанье в снежных сугробах чуть ли не по уши.
Валерий Борисов, несмотря на намечающиеся переговоры с «итальянскими» инвесторами, решившими спилить пару деревьев на его территории под место будущей гостиницы, всё же нашёл время для общения с независимой
прессой.
Но прежде его заместитель Сергей Польянов рассказал о том, что такое имущественные комплексы и как с ними «бороться».
- Межквартальные проезды, улично-дорожная сеть, парки, скверы – всё это имущественные комплексы, за содержание которых на аукционах борются подрядчики. Из бюджетной составляющей выпадают только дворовые
территории, которые обслуживают управляющие компании. Качество выполняемых работ контролирует отдел благоустройства и служба заказчика.
Объём бюджетного финансирования на содержание имущественных комплексов рассчитан по нормам ежемесячных финансовых затрат на квадратный метр, с учётом категории дорог в зависимости от их покрытия, помноженный на
общую площадь.  Эти тарифы приняты постановлением администрации города Тюмени. Каждый подрядчик, идущий на аукцион, чтобы заработать бюджетные деньги, должен сначала вложить свои средства. Авансовые платежи не предусмотрены. Информацию по конкретным подрядчикам вам может предоставить Вячеслав Ченыкаев, директор муниципального учреждения «Служба заказчика по ЦАО г.Тюмени».
Валерий Борисов: «На аукцион - за откатами»
- У меня до декабря прошлого года, - рассказывает руководитель Управы, - работал московский «Радиострой».  Я всё проклял.Работы никакой. С утра до вечера ходил «пинал» их. Худо было всё.
- А что, тюменских фирм на рынке не хватает?
- Кто аукцион выиграет, кто больше скинет, тот и работает. До 60 процентов скидывают сволочи. Совсем уже обнаглели. Если 40 фирм заявляется на аукцион, то, 20, считай, идут только за «откатами». Самое плохое сегодня то,
что у нас нет квалификационного отбора. Если в частных предприятиях, к примеру, в «ТНК-Уват» служба экономической безопасности ездит и проверяет финансовое обеспечение, материальные и людские ресурсы заявителей на тендеры и только после проверки их допускают к торгам, то у нас нет такого – 94 ФЗ не предусматривает проверок участников аукционов. Поэтому к нам лезут все: с ручкой, без ручки, с галстуком, без галстука, с дипломатом, без дипломата… У «Радиостроя» не было ни людей, ни техники, что не помешало им выиграть аукцион на 10-й имущественный комплекс. Нахватали подрядов у нас, ещё в Восточном округе, а техники мало, людей мало, базы – никакой… Сегодня у меня другая ситуация: выиграли все тюменские, все опытные, все с техникой и материальной базой: «ДЭУ ЦАО», «Трасса», «СибС», «СервисТ», «Дорстрой», «Уралстрой» - фирмы, которые на слуху в городе по строительству дорог, по капремонтам, по мобильности. 150 единиц техники и 200 человек работают круглые сутки. Легко. Другая вот есть проблема: какая-то «Норд и К» залазит упорно на рынок. В арбитражный суд подала. Либо, говорят, заключай договор, либо мы тебя «опустим». Сумму какую-то пишут
нереальную. В прокуратуру обращался, но никак не могу с ними решить.
По следам «Радиостроя»
Директор МУ «Служба заказчика по ЦАО г.Тюмени» Вячеслав Ченыкаев, к которому я отправился по рекомендации С. Польянова за информацией о конкретном подрядчике, долго не мог понять, что журналисту от него надо, и лишь когда мои вопросы были фактически подтверждены аудиозаписью разговора с В. Борисовым, он заговорил:
- Основной претензией к фирме «Радиострой» была несвоевременность проведения работ. Это самое главное в нашем деле. Если проспал обильный снегопад и вовремя не просыпал дорогу реагентами, то всё: наледь и гололёд тебе обеспечены. Машины снег быстро укатывают и потом, как я говорю, только «дятлами» дорогу можно отдолбить.
- Какое наказание грозит недобросовестному подрядчику?
- Снятие денежных средств. С «Радиостроя», например, было снято за год 2,6 миллионов рублей за несвоевременные и некачественные работы.
- Каков был общий объем бюджетных средств, осваиваемых ими?
- Не могу сейчас точно сказать.
- Надеюсь, кто директор этой фирмы, их адрес – вы можете сказать?
- Да, - ответил Ченыкаев, - сейчас выясним.
Через пять минут шефу доложили: «Ген.директор ООО «Радиострой» Попков Олег Игоревич, улица Грибоедова, дом 13, корпус 3, офис 3».
По указанному адресу, куда направил свои стопы корреспондент, такой фирмы не оказалось, а лишь - закрытая дверь и объявление о сдачи офиса в аренду. Олег Игоревич как в воду канул вместе с «Радиостроем». Интересно, знал ли об этом господин Ченыкаев, направляя меня сюда?
Меж тем, как удалось выяснить, подряд на содержание 10-го имущественного комплекса (Казарово, Березняки, Верхний Бор), который раньше обслуживало ООО «Радиострой», на следующие 3 года в январе 2011-го на аукционе получило ООО «СибС» (полное название «СибЭкоСистема») с тюменской регистрацией. Интуиция подсказывала, что у них можно найти кончик ниточки, которая выведёт пытливого исследователя на след исчезнувшей «московской экспедиции». Тем паче, что офис «СибС» оказался в предательском соседстве с бывшим адресом «Радиостроя»: улица Грибоедова, 13. Шестое чувство меня не обмануло.
Руслан Асланов: «Я дослужился до финансового директора в этой организации»
Генеральный директор ООО «СибЭкономСистема» Маргарита Дёмина была в командировке. Из разговора с ней по телефону выяснилось, что «СибС» помимо содержания 10-го имущественного комплекса Тюмени занимается также
благоустройством… Псковского Кремля и набережной города Пскова. Относительно успехов в освоении тюменского бюджета мне было предложено побеседовать с её заместителем Русланом Аслановым.
- На тюменском рынке мы уже пятый год, - начал деловито Руслан Сабирович.
- Простите, но у меня другая информация, - перебил его журналист. – В сфере благоустройства и содержания имущественных комплексов Тюмени вы – с января текущего года.
- Нет, у нас есть опыт этой работы, мы работали в других организациях, которые занимались содержанием города, - продолжил он.
- Я вас не понимаю. Поясните, пожалуйста, что означают ваши слова «работали в других организациях»?
- В своё время я работал в организации «Радиострой», которая обслуживала Центральный округ Тюмени.
- Стоп. Не тот ли это «Радиострой», которого так зло критиковал за работу руководитель центральной Управы Валерий Борисов?
- Было такое дело, - ответил Руслан.
- Кто был учредителем ООО «Радиострой»?
- Ну, там на самом деле учредителями были люди из Москвы, которые здесь не жили и не присутствовали. Организация труда изначально была поставлена неправильно. Руководители фирмы, к сожалению, очень часто менялись,
и из-за множественного недопонимания  бизнес у этой организации не сложился. Вдобавок ко всему, в последний год там было множество судов, инспирированных группой мошенников, которые, подделывая документы, хотели разорить эту организацию. Сейчас с этим разбирается следствие, насколько я знаю. Так что с середины прошлого года организация была, можно сказать, практически неуправляема. На сегодняшний момент, насколько мне известно, эта фирма ликвидируется.
- А вы, непосредственно, какое отношение имели к «Радиострою»?
- Я не просто «имел отношение». Я там проработал последние два года и дослужился до финансового директора в этой организации. Поэтому до сих пор в городе по ней мне задают много вопросов.
- В январе на аукционе вы уже представляли интересы ООО «СибС»?
- Да. Все организации, которые заявились на имущественные комплексы, наверное, рассчитали свои силы, поэтому там не было сумасшедшей борьбы за эти объёмы, чем мы абсолютно довольны. Мы взяли один, 10-й комплекс. По деньгам это порядка 110 миллионов рублей.
Иск в суд как действенная мера для отката
Не договаривает господин Асланов. Ни словом не обмолвился он о том, что костью поперёк горла встало для них ООО «Норд и К», загадочная фирма, о которой упоминал в разговоре Валерий Борисов.
О некоторых закулисных интригах муниципальных аукционов мне рассказал один из его постоянных участников, пожелавший остаться неназванным.
- Сначала, - говорит предприниматель, - все заходят на предварительный отбор в уполномоченный орган: управление государственных или муниципальных закупок администрации области или города. В нашем случае в качестве заказчика выступает Управа Центрального административного округа Тюмени. Она отбирает своих подрядчиков, смотрит на них очень внимательно, естественно, не в её интересах видеть там каких-то «левых» подрядчиков. Как правило,  из раза в раз к аукциону допускаются те организации, которые зарекомендовали себя с хорошей стороны в работе с администрацией. Далее эти организации встречаются на аукционе и начинают торговаться. Если участников больше, чем лотов, то путём переговоров между собой они принимают какое-то решение: либо лоты делятся поровну, либо участник в обмен на денежное вознаграждение - так называемый откат - отказывается от дальнейшей борьбы.
- ООО «Норд и К», - продолжает мой собеседник с затемнённым лицом и изменённым голосом, - к аукциону допущено не было. Федеральная антимонопольная служба оставила их жалобу без внимания. Тогда они подождали, пока все контракты заключатся, собрали материал и подали иск в арбитражный суд об отмене результатов аукциона в связи с нечестностью его проведения. Естественно, что компании, с которой заключили контракт, и которая уже выполнила ряд обязательств по этому контракту, очень не выгодна перспектива судебного разбирательства, равно как и заказчику в лице Управы, поэтому она вынуждена идти на те условия, которые диктует «Норд и К». В частности, судебные претензии «Норд и К» были обращены к результатам аукционов, где победителями значились «СибС», «СервисТ» и «Дорстрой». Чтобы замять это дело, «СибС», например, было вынуждено подписать с «Норд и К» липовый контракт, по которому
обязуется выплатить ему по первому требованию сумму с шестью нулями. Всё это, в конечном итоге, сказывается на качестве благоустройства и содержании имущественного комплекса.
Мой источник рассказал также и о том, как списываются неосвоенные бюджетные деньги.
- Бывает так, что в конце отчётного финансового периода скапливается остаток неосвоенных денежных средств, которые по закону подлежат возврату в бюджет. Но можно к этому вопросу подойти по-другому: если есть свой человек,
который работает в службе заказчика или в Управе с тобой бок обок уже несколько лет и есть налаженная схема, то можно их попытаться и освоить, эти деньги, подписав липовые акты выполненных работ. Кто их проверит? И как их проверить? Сколько снега было? Кто его считает, этот снег? Кто считает грязь, которую с улиц убирают? Кто считает величину осадков, которые выпали? Вот вам и схема.
http://ssurazakov.ya...xml?item_no=127

Сообщение отредактировал Argentata: 24.06.2012 - 10:47