Сообщений в теме: 149

[Russ]

Цитата

да ну ты что, только ты видать знаешь, собиратель фейков

Иди к Миколасу в темы радуйся, там сплошняком одна приятная правда, что ты здесь про фейки ноешь.

Сообщение отредактировал Russ: 29.01.2019 - 12:22

[headout]

Russ (29.01.2019 - 12:21) писал:

Иди к Миколасу в темы радуйся, там сплошняком одна приятная правда, что ты здесь про фейки ноешь.

иди чаек раскрашивай, фейкометчик

[Алхимик]

Заглянул почитать Юлию Латынину. Всяко лучше Галковского. Ученица самого В. В, ИвАнова! Кандидат наук, оппонет - Гачев. Много лет сидит на мешках с компроматом "Новой газеты" (филиал Горбачёв-фонда). Замужем, по слухам, за авторитетным бизнесменом из Дагестана. Короче, человек информированный, не то, что Хазин или Галковский.
https://asterrot.liv...com/449989.html
И вот, глядь - у Юлии интересная тема. Откуда есть пошла Ленинградская блокада. Вкратце, тезисы Латыниной:
1. По Ладожскому озеру можно было переправить в 300 (триста) раз больше грузов, нежели это было сделано.
2. Даже то, что было переправлено, позволяло увеличить пайку со 125 граммов (пополам с опилками) до 400 граммов чистого хлеба.
3. Это всё часть хитрого плана Сталина по заманиванию немецко-фашистов в ловушку.
https://echo.msk.ru/...e/2363173-echo/

Причём, первые два тезиса Латынина блестяще проаргументировала, а вот третий отчего-то провис.Хотя в духе всего творчества Латыниной была бы иная версия. Собственно, напрашивающаяся и без Латыниной. Ленинградскую блокаду организовали Жданов и Ко, чтобы в очередной раз ограбить население самого богатого города тогдашнего СССР. Всё-таки, главный порт страны, вторая (резервная) столица и бывш. столица Империи. Там одних предметов искусства на многие миллиарды было в частных руках. Первая волна эксов была в Гражданскую. Крышуемые большевицкой элиткой бандюки и непосредственно чекисты отобрали столько золота, бриллиантов и предметов искусства, сколько смогли. Часть прилипла к рукам исполнителей. Потом они ушли в более безопасные сферы деятельности - в творческие союзы, например.

Блокада была нужна, чтобы отобрать последнее у старорежимных недобитков, а ткж у тех, кто их экспроприировал в Гражданскую. За 10 буханок чистого ржаного хлеба вполне можно было выменять какого-н. небольшого Ван Гога, а за белый хлеб с чёрной икрой - мешочек с бриллиантами. Люди-то с голоду умирали. Ели собственных детей. Зачем им, собственно, бриллианты? Жданову и Жукову они были нужнее. На дело Русской партии, она же "Фашистская". Благо, заграницей золото и произведения искусства были достаточно ликвидны.

Для этого нужны были два условия.
1. Наличие жесточайшего дефицита продовольствия в Ленинграде, вплоть до реального голода.
2. Наличие значительных запасов продовольствия сверх официальных норм.

Очевидно, оба условия выполнялись.

[headout]

он всерьез обсуждает фантазии латыниной
ну точно философский камень найден и его можно курить

[Дебаркадер]

headout (13.02.2019 - 08:20) писал:

он всерьез обсуждает фантазии латыниной

Почему фантазии? Можешь их опровергнуть?

[headout]

Дебаркадер (13.02.2019 - 16:52) писал:

Почему фантазии? Можешь их опровергнуть?

вообще бремя доказательства лежит на утверждающем, но Латынина таким конечно не замарачивается. к тому же россказни этого журналиста_писателя_радиоведущей периодически препарируются нормальными историками. помню разбор её тезисов и у Бориса Юлина и у Клима Жукова. да даже Мединский, не будучи историком, разнес её в пух и в прах просто фактами из архивных документов.
наверное и в её опусах можно найти какие то отдельные правдивые моменты или удачные догадки. но учитывая многочисленные её заявления, которые не выдержали критики, стоит ли вообще её слушать как историка?
а ты так, докопаться от нечего делать иль поклонник её "творчества"?

Сообщение отредактировал headout: 13.02.2019 - 17:38

[Дебаркадер]

headout (13.02.2019 - 17:34) писал:

вообще бремя доказательства лежит на утверждающем, но Латынина таким конечно не замарачивается. к тому же россказни этого журналиста_писателя_радиоведущей периодически препарируются нормальными историками. помню разбор её тезисов и у Бориса Юлина и у Клима Жукова. да даже Мединский, не будучи историком, разнес её в пух и в прах просто фактами из архивных документов.
а ты так, докопаться от нечего делать иль поклонник её "творчества"?

Нет, просто слушал кусок эфира и кое-что мне показалось интересным. Например, ее доводы о том, что летом в ночное время можно было довольно спокойно проводить баржи по Ладоге в больших количествах. И вот этот факт мне показался интересным и вполне законным встает вопрос, почему этого не делалось? Нет, конечно баржи ходили, но не в достаточном объеме, а если объем был достаточным, то куда девалось продовольствие? Что лично ты на это скажешь?

[Вася Пупкин]

Иными словами, на момент принятия решения, фактической возможности принимать и разгружать потребное количество барж не было даже в Осиновецкой гавани. Всего к концу сентября 1941 г. в Осиновце было построено 2 причала с глубинами на подходах 2.5 м, в гавани Гольсмана — 2 причала с глубинами 2,5 и 1,7 м и в бухте Морье — одна дамба с глубинами до 2 м.
Только вот одних причалов - недостаточно. Нужны еще и средства перевозки, с которыми в сентябре 1941 года был полный швах. "К началу блокады Ленинграда Северо-Западное речное пароходство имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период". Некоторые баржи были в эксплуатации еще с XIX века. При этом, возможности получить в тот момент другие плавсредства не было.
Еще одна проблема - доставка груза на сами баржи.
"Транспортировка грузов в Ленинград проводилась сложным и длинным путем. До ст. Волхов грузы доставлялись по железной дороге через Вологду, Череповец и Тихвин. Затем вагоны подавались на пристань Гостинополье, где грузы переваливались на мелкосидящие речные баржи. Из Гостинополья речные буксиры проводили баржи по Волхову до Новой Ладоги, где на волховском рейде грузы перегружались на озерные баржи. Дальнейший путь барж до Осиновца проходил по Ладожскому озеру, по которому их вели озерные буксиры или корабли Ладожской военной флотилии. Из Осиновца грузы по узкоколейке доставлялись к Ириновской железнодорожной ветке, по которой они уже следовали прямо в Ленинград". Естественно, что большую часть перевалочных баз приходилось организовывать с нуля. Таким образом, организация перевозок была чистой импровизацией. Все крайне усложнялось тем фактом, что немцы с самого начала старались эти перевозки сорвать. И, естественно, страшными ладожскими штормами.
С 14 по 18 сентября в Осиновце штормом было разбито 12 барж. к концу месяца из-за действий немецкой авиации и штормов в эксплуатации оставалось 9 озерных и 13 речных барж, которые по техническиму состоянию нельзя было выпускать в рейсы. Но их выпускали. До конца навигации удалось отремонтировать 31 баржу. Начали строить новые озерные баржи, но до конца навигации не успели. За первый месяц навигации в Ленинград было доставлено 9800 тонн продовольствия. Суточный расход только муки составлял в то время 1100 тонн. В октябре из-за штормов движение на озере было прекращено, в общей сложности, на 10 дней. Из-за штормов же, в Новой Ладоге не удавалось догружать баржи, грузоподъемностью 400-800 тонн и они доставляли только 300-500 тонн груза.


"Недостаток в причалах, почти полное отсутствие механизации погрузочно-разгрузочных работ, а иногда и плохая их организация задерживали оборачиваемость барж. Военная прокуратура Ладожской военной флотилии и комиссар Управления тыла фронта Н. И. Жмакин, проверившие 22 октября работу Осиновецкого порта, констатировали, что между Осиновцом и Новой Ладовой курсирует ограниченное количество барж и что разгружаются они очень долго. Так, баржи № 512 и № 768 с боеприпасами прибыли в Осиновец 13 октября, а были разгружены только 17 октября; баржа № 367 с бензином прибыла 17 октября, а разгружена 21 октября. Из-за шторма затонуло несколько своевременно неразгруженных судов. Так случилось 19 октября с баржой № 6252, прибывшей в порт 18 октября с грузом ржи. Баржа № 5020, прибывшая с мукой 18 октября, затонула в ночь на 20 октября. Все эти трудности и недочеты приводили к тому, что оборачиваемость барж вместо 4 суток составляла 6–12 суток. Отрицательно сказался на перевозках недостаток топлива для кораблей Ладожской флотилии и самоходных судов СЗРП в конце октября — ноябре. Буксиры и тральщики в ноябре простаивали в ожидании угля по 2–3 суток, а канонерская лодка «Шексна», транспорт «Ханси» и другие корабли — по 6–7 суток".

Обратите внимание на то, что далеко не все транспорты шли в Ленинград с грузом продовольствя. Этот момент Солонин также замалчивает. Кроме того, не стоит забывать, что перевозки шли в обе стороны. Из Ленинграда вывозили эвакуируемых и различные материалы, в том числе те, что город производил для фронта. И на обратном пути суда подвергались ударам шторма и немецкой авиации.

С 10 ноября из-за ледостава полностью прекратилась возможность использования барж. Последний раз в 1941 году корабли выгрузились у ладожского берега 5 декабря, после недельного похода через льды.
Сложность навигационных условий плавания, ветхость судового состава и действия противника привели к тому, что в навигацию 1941 г. Ладожская военная флотилия и Северо-Западное речное пароходство понесли серьезные потери. От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам вышло из строя и погибло 7 буксирных пароходов (из них один озерный) и 46 барж. Из несамоходного флота к концу навигации в строю осталось только 7 барж. На затонувших на переходе озером 7 баржах было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов. Из состава Ладожской военной флотилии был серьезно поврежден сторожевой корабль «Конструктор», затонули 2 тральщика и 1 катер «МО»

"За короткую, но очень трудную осеннюю навигацию 1941 г. на западный берег Ладожского озера было доставлено около 60 тыс. т различных грузов, из них 45 тыс. т продовольствия. В числе продовольственных грузов на судах и кораблях было перевезено более 27 тыс. т зерна, 15.5 тыс. т муки, около 1300 т крупы, 214 т мяса, около 140 т масла животного, 88 т рыбы, 44 т макарон, 68.5 тыс. банок мясных консервов, 135 тыс. банок рыбных консервов, около 1 млн банок сгущенного молока.
Кроме продовольствия, по Ладожскому озеру для Ленинграда были перевезены и другие грузы, среди которых около 7 тыс. т горюче-смазочных материалов (главным образом бензин и керосин), вооружение, боеприпасы и вещевое имущество. В числе доставленных вооружения и боеприпасов насчитывалось около 4.5 тыс. винтовок, 1 тыс. пулеметов, около 10 тыс. снарядов, более 3.3 млн патронов, более 108 тыс. мин, около 114 тыс. ручных гранат.
http://militera.lib....chuk_vm/02.html

[headout]

Дебаркадер (13.02.2019 - 17:43) писал:

Нет, просто слушал кусок эфира и кое-что мне показалось интересным. Например, ее доводы о том, что летом в ночное время можно было довольно спокойно проводить баржи по Ладоге в больших количествах. И вот этот факт мне показался интересным и вполне законным встает вопрос, почему этого не делалось? Нет, конечно баржи ходили, но не в достаточном объеме, а если объем был достаточным, то куда девалось продовольствие? Что лично ты на это скажешь?

у меня сразу вопросы возникают, хватало ли барж(штучными баржами на весь город не навозишь), причалов, людей для проводки и тд. ? к тому же смотря откуда проводить, если издалека то успеют ли обернуться за темное время. а если близко то попробуй замаскируй на день такую флотилию которой было бы достаточно для хорошего снабжения. вообщем вопрос не в плоскости "поболтали и выяснили". для выяснения потребуется и в архивах покопаться и цифры посчитать. а вообще поищи у историков, скорее всего ответы на эти вопросы уже есть. а Латынина наверняка на своей любимой волне "официальная версия врет - вот вам моя"

Сообщение отредактировал headout: 13.02.2019 - 18:09

[Вася Пупкин]

Прочитал тут, что Латынина писала о гибели 6-й роты. Понятно, что ее слова расходятся с официальной версией, но компетентные люди не согласны с ней в любом случае. Их резюме такое: конечно было такое, что официальная версия хотела бы скрыть, но Латынина вообще не права.

[headout]

Вася Пупкин (13.02.2019 - 18:08) писал:

Прочитал тут, что Латынина писала о гибели 6-й роты. Понятно, что ее слова расходятся с официальной версией, но компетентные люди не согласны с ней в любом случае. Их резюме такое: конечно было такое, что официальная версия хотела бы скрыть, но Латынина вообще не права.

из последних(фига сколько уже время прошло) её перлов мне понравилось про челябинский метеорит

Сообщение отредактировал headout: 13.02.2019 - 18:16

[Zloy_SS]

headout (13.02.2019 - 18:14) писал:

из последних(фига сколько уже время прошло) её перлов мне понравилось про челябинский метеорит

Ну, а что не так?

Я бы еще добавил вопрос:  кто или что перехватило объект в воздухе?

[headout]

Zloy_SS (13.02.2019 - 19:46) писал:

Ну, а что не так?

Я бы еще добавил вопрос:  кто или что перехватило объект в воздухе?

ну тоесть вопросами типа "а с какой скоростью шел объект" "а на какой высоте взорвался" "а какова была мощность взрыва на этой высоте если на земле аж здания некоторые развалило".
у адекватных людей после нахождения ответов все остальные вопросы отпадают, а у крикунов конечно на такие вопросы чего то не хватает
но давай, расскажи окуительную историю свою версию

[Serginn]

headout (13.02.2019 - 20:06) писал:

ну тоесть вопросами типа "а с какой скоростью шел объект" "а на какой высоте взорвался" "а какова была мощность взрыва на этой высоте если на земле аж здания некоторые развалило".
у адекватных людей после нахождения ответов все остальные вопросы отпадают, а у крикунов конечно на такие вопросы чего то не хватает
но давай, расскажи окуительную историю свою версию

Не помню ни одной мало-мальски серьезной катастрофы за последние годы, по поводу которой от злого с торжествующим видом ("а я-то знаю!!!") не было бы изречено какой-нибудь душераздирающей версии с участием силовиков-рептилоидов-инопланетян.

[headout]

Serginn (13.02.2019 - 20:32) писал:

Не помню ни одной мало-мальски серьезной катастрофы за последние годы, по поводу которой от злого с торжествующим видом ("а я-то знаю!!!") не было бы изречено какой-нибудь душераздирающей версии с участием силовиков-рептилоидов-инопланетян.

про метеорит чет не хочет рассказывать как было, наверное действительно правду знает, просто опасается

[Алхимик]

Опасаюсь я чего-то за Безголового.Неровен час  ОН и товарища Медведева,вкупе со глупоаудиторией Симонян Тудей,начнет воспринимать как шута горохового.А это уже для партийцев БОЛЬШЕ,ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ,тут можно газзават и сплошной зиндан навлечь на все свое многочисленное злокачественное потомство,вплоть до 7 колена...Бо уважаемые дагестано-ассирийские ЛЮДИ проебов НЭ ПРОЩАЮТ...

Сообщение отредактировал Алхимик: 13.02.2019 - 23:27

[headout]

вот и рептилоид с нибиру пожаловал

[Zloy_SS]

headout (13.02.2019 - 20:06) писал:

ну тоесть вопросами типа "а с какой скоростью шел объект" "а на какой высоте взорвался" "а какова была мощность взрыва на этой высоте если на земле аж здания некоторые развалило".
у адекватных людей после нахождения ответов все остальные вопросы отпадают, а у крикунов конечно на такие вопросы чего то не хватает
но давай, расскажи окуительную историю свою версию

[headout]

Zloy_SS (13.02.2019 - 22:33) писал:

так кто, рептилоиды? жители антлантиды? путин?

[Zloy_SS]

headout (13.02.2019 - 22:59) писал:

так кто, рептилоиды? жители антлантиды? путин?

Цитата

Я бы еще добавил вопрос:  кто или что перехватило объект в воздухе?

Цитата

ну тоесть вопросами типа "а с какой скоростью шел объект" "а на какой высоте взорвался" "а какова была мощность взрыва на этой высоте если на земле аж здания некоторые развалило".
у адекватных людей после нахождения ответов все остальные вопросы отпадают, а у крикунов конечно на такие вопросы чего то не хватает

Ну, ты долбаеб!

хехе