Сообщений в теме: 942

[Спотыкашка Стьюи]

Мишка69 (23.07.2012 - 21:08) писал:

не доросло еще население России матушки до свободного ношения огнестрельного оружия. поубиваете друг друга господа....

мнение отъявленного русофоба, коих в рядах наших власть придержащих подавляющее большинство.
вообще много тут глупости прочитал. например, мнение о том, что у каждого гопника в случае принятия соответствующего закона (в чем лично я сильно сомневаюсь) будет на руках короткоствол. Если зайти в оружейный магазин и посмотреть сколько гандонострел стоит (какая-то паршивая "Оса"- 10 тыс рублей 1 патрон к ней- 60 руб), то можно предположить, что цена на пистолет отечественного производства будет начинаться с 15-20 тысяч. Далеко не каждый сможет его купить. Если все-таки разрешат ношение короткоствола, то на входах во все общественные места (магазины, театры, рестораны) появятся рамки металлодетекторов (как сейчас на вокзалах) и никто не позволит пройти в эти места с оружием в кармане. Есть основания полагать, что травматы окончательно запретят, и примут закон о короткостволе, но с такими бюрократическими преградами, что не захочешь и связываться - обязательно введут всякие тупые проверки, всякие курсы по обучению владением и т.п. то есть у нас не будет такого как в Америке, что можно зайти в оружейный магазин, предъявить удостоверяющий личность документ и купить приглянувшийся пестик.

[Abolin]

Цитата

инцидент произошел накануне в 23.07 на парковке у супермаркета «Призма» (набережная Обводного канала, 118). Трое неизвестных (предположительно, выходцы из кавказских республик), применив силу, отняли у 35-летнего мужчины сумку с водительским удостоверением, документами на «Кадиллак Эскалейд», иностранным травматическим пистолетом (стоимость 42 тысячи рублей), деньгами (30 тысяч рублей и 600 евро) и удостоверением сотрудника РЖД.

http://www.fontanka.ru/2012/07/24/022/

[Дмитрий Александров]

Спотыкашка Стьюи (25.07.2012 - 19:39) писал:

можно предположить, что цена на пистолет отечественного производства будет начинаться с 15-20 тысяч. Далеко не каждый сможет его купить.

Да, оружие в магазинах стоит дорого, пулегильзотеки помогают отлавливать преступников по пулям/гильзам, все просто замечательно. Но есть один момент, который редко обсуждается. Этот момент - вторичный рынок оружия. С легализацией короткоствола этот рынок вырастет стремительно, и купить на нем можно будет что угодно, дешево и без документов. Никакие пулегильзотеки не помогут отловить того, кто решит воспользоваться такой халявой в преступных целях. Купил, убил, выкинул.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 19:53

[Abolin]

что значит рынок вырастет? стволы на рынке откуда возьмутся?

[Дмитрий Александров]

Abolin (25.07.2012 - 20:16) писал:

что значит рынок вырастет? стволы на рынке откуда возьмутся?

Украденные, потерянные, отнятые, проданные с отмазкой, что украли, потерял, отняли... Был бы товар в достатке, а рынок всегда нарисуется.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 20:36

[Abolin]

не-не, они первоначально откуда  возьмуцца? из магазина?

[Konstantin]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 19:51) писал:

Да, оружие в магазинах стоит дорого, пулегильзотеки помогают отлавливать преступников по пулям/гильзам, все просто замечательно. Но есть один момент, который редко обсуждается. Этот момент - вторичный рынок оружия. С легализацией короткоствола этот рынок вырастет стремительно, и купить на нем можно будет что угодно, дешево и без документов. Никакие пулегильзотеки не помогут отловить того, кто решит воспользоваться такой халявой в преступных целях. Купил, убил, выкинул.

ой погади асейчас  разве не так?
а ты знаешь с какого ствола майор в магзине расстреливал? а ты знаешь что  еще стволов было потерено пару десятков вместе с тем что  у него был ....
а ты в курсе как пределать травматику  под стрельбу в боевые?
тем кто горит желанием  обзавестись стволом: черный рынок копателей ВОВ..... потери в ЧОПах, армейские прапорщики, и  частные оружейники в туле и  других оружейных городах ...  кроме этого вполне легально можно приобрести оружие в казахстане .. оно там разрешено и нет границы ( таможенный союз)

[Дмитрий Александров]

Abolin (25.07.2012 - 20:42) писал:

не-не, они первоначально откуда  возьмуцца? из магазина?

Ну, если совсем первоначально, то с завода. Магазин - это уже следующий шаг. =)

[Дмитрий Александров]

Konstantin (25.07.2012 - 20:59) писал:

ой погади асейчас  разве не так?

Сейчас не так просто, как может быть при относительно свободном обороте.

Цитата

а ты знаешь с какого ствола майор в магзине расстреливал? а ты знаешь что  еще стволов было потерено пару десятков вместе с тем что  у него был ....
а ты в курсе как пределать травматику  под стрельбу в боевые?
тем кто горит желанием  обзавестись стволом: черный рынок копателей ВОВ..... потери в ЧОПах, армейские прапорщики, и  частные оружейники в туле и  других оружейных городах ...  кроме этого вполне легально можно приобрести оружие в казахстане .. оно там разрешено и нет границы ( таможенный союз)

Это все слишком сложно. Я вот, хоть тресни, не смогу сейчас купить, допустим, ПМ. Вроде и знакомые среди ментов/военных есть, но никто связываться не будет, не стОит оно того. Ехать куда-то за тридевять земель с малопонятными перспективами и без связей - тоже глупая затея. А вот левую "Осу" приобрести вполне себе могу.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 22:55

[Abolin]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 22:02) писал:

Ну, если совсем первоначально, то с завода. Магазин - это уже следующий шаг. =)

значит ничего не мешает за деньги покупателей собирать соответствующие базы данных

[Дмитрий Александров]

Abolin (25.07.2012 - 22:11) писал:

значит ничего не мешает за деньги покупателей собирать соответствующие базы данных

Хорошо, давайте на примере.

Купил Вася пистолет. Официально, с разрешением. Занесли этот пистолет в базу. Потаскал Вася пистолет год, а потом ему дали по башке в темном подъезде, очнулся - нет пистолета. Вася написал заявление об утере и продолжил радоваться жизни уже без оружия. А пистолет оказался в руках у мистера икс, который может из него в кого-нибудь пальнуть. Или продать мистеру игрек, который, в свою очередь... Ну, Вы понимаете. Чем в таком случае поможет база данных? Вот пистолет валяется, вот гильзы, вот пять человек с дырками в головах. Вот нашли бывшего хозяина - Васю. Вот то васино заявление об утере оружия. Дальше что?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 22:17

[Abolin]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 22:08) писал:

не могу сейчас купить, допустим, ПМ. Вроде и знакомые среди ментов/военных есть, но никто связываться не будет, не стОит оно того. Ехать куда-то за тридевять земель с малопонятными перспективами и без связей - тоже глупая затея.

Разумные люди - зачем же они знакомому будут криминальную вещь продавать? Они и при изменении законодательства будут так себя вести - зачем им в блудняки какие-то вписываться?

[Abolin]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 22:17) писал:

Хорошо, давайте на примере.

Купил Вася пистолет. Официально, с разрешением. Занесли этот пистолет в базу. Потаскал Вася пистолет год, а потом ему дали по башке в темном подъезде, очнулся - нет пистолета. Вася написал заявление об утере и продолжил радоваться жизни уже без оружия. А пистолет оказался в руках у мистера икс, который может из него в кого-нибудь пальнуть. Или продать мистеру игрек, который, в свою очередь... Ну, Вы понимаете. Чем в таком случае поможет база данных? Вот пистолет валяется, вот гильзы, вот пять человек с дырками в головах. Вот нашли бывшего хозяина - Васю. Вот то васино заявление об утере оружия. Дальше что?

Купил Вася автомобиль, занесли его в базу, поездил Вася, потом Васе на парковке дали по башке и выкинули из машины, написал он заяву и стал ходить пешком. А мистер икс продал его мистеру игрек, который... вот угнанный форд-фокус, вот сбитый хруст с переломанными ногами... В чем разница?

[Дмитрий Александров]

Abolin (25.07.2012 - 22:19) писал:

Разумные люди - зачем же они знакомому будут криминальную вещь продавать? Они и при изменении законодательства будут так себя вести - зачем им в блудняки какие-то вписываться?

Верно. Потому что торговля боевым оружием - это однозначно нелегально и чревато существенными проблемами. К тому же, на руках у обычных граждан (законопослушных и не очень) такого оружия очень мало. А представьте, если его будет больше, во много-много раз больше. И оборот при этом будет относительно легальным.

Abolin (25.07.2012 - 22:26) писал:

Купил Вася автомобиль, занесли его в базу, поездил Вася, потом Васе на парковке дали по башке и выкинули из машины, написал он заяву и стал ходить пешком. А мистер икс продал его мистеру игрек, который... вот угнанный форд-фокус, вот сбитый хруст с переломанными ногами... В чем разница?

Разница в том, что авто создано для того, чтобы ездить, а оружие - чтобы убивать. Большинству людей свойственно использовать вещи по назначению. Машины угоняют ради бабла, а не чтобы давить людей.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 22:31

[dext]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 22:29) писал:

Разница в том, что авто создано для того, чтобы ездить, а оружие - чтобы убивать. Большинству людей свойственно использовать вещи по назначению.

Но ездить разрешено, а убивать нет

[Дмитрий Александров]

dext (25.07.2012 - 22:31) писал:

Но ездить разрешено, а убивать нет

Что-то не понял, к чему эта фраза. =) Аналогия с машинами полезна тем, что позволяет понять, насколько легко "дать по башке" владельцу чего-либо и отнять у него это что-либо - будь это пистолет или автомобиль. Особенно легко, если владельцев очень много вокруг. Представьте, если бы владеть автомобилями гражданам было бы запрещено - было бы это так легко?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.07.2012 - 22:40

[Abolin]

Намного больше не будет, судя по распространенности травматических - кто-то купит, а остальным будет тупо лень возиться с бумажками и платить деньги за хрень, которой, в отличие от нового айфона непонятно где и когда можно воспользоваться. Пример с автомобилем показывает, что наличие балистических данных по конкретному стволу мало меняет тактику расследования. На суде может сыграть, а задерживать товарища который уже полгода расспрашивал всех знакомых на предмет покупки ствола, а потом у него неожиданно помер от дырки в голове один заимодавец, задерживать такого товарища будут по другим причинам

[dext]

Дмитрий Александров (25.07.2012 - 22:33) писал:

Что-то не понял, к чему эта фраза. =) Аналогия с машинами полезна тем, что позволяет понять, насколько легко "дать по башке" владельцу чего-либо и отнять у него это что-либо - будь это пистолет или автомобиль. Особенно легко, если владельцев очень много вокруг. Представьте, если бы владеть автомобилями гражданам было бы запрещено - было бы это так легко?

Ну а я не понимаю к чему вообще эта аналогия с машинами. Как доступность оружия влияет на решение об убийстве? Почему твой сферический преступник если у него появится пистолет обязательно сделает 5 дырок в головах, а если бита то никого не тронет (или обрез, ружья то разрешены).

[Дмитрий Александров]

Abolin (25.07.2012 - 22:48) писал:

Пример с автомобилем показывает, что наличие балистических данных по конкретному стволу мало меняет тактику расследования.

Так и я то же самое говорю! =) Просто часто приходится слышать аргумент "все оружие будет отстреливаться и заноситься в базу, поэтому никто не рискнет воспользоваться им в противоправных целях". На мой взгляд, довольно хлипкий аргумент.

[Abolin]

dext (25.07.2012 - 22:59) писал:

Ну а я не понимаю к чему вообще эта аналогия с машинами. Как доступность оружия влияет на решение об убийстве? Почему твой сферический преступник если у него появится пистолет обязательно сделает 5 дырок в головах, а если бита то никого не тронет (или обрез, ружья то разрешены).

Угу. А также нож, веревка, шило, шампур, лыжная палка, топор, строительный пистолет, шланг магистрали сжатого воздуха, канистра с бензином, собственные зубы, две руки, тяжелые ботинки ит.д.