Сообщений в теме: 7003

[Konstantin]

upd 2015-2017

Скрытый текст

Эврибади атеншен, плиз!
Нефть рисует последние подволны в основной волне падения. Это не значит что ниже не пойдет - это значит что нефть созрела для серьезного отскока вверх ( порядка +30% до 60$ по брент точно, возможно до 70$ в зависимости от формы коррекции : долгая+горизонтальная или быстрая+глубокая). В этих условиях Я прогнозирую серьёзное усиление рубля до ранее обозначенных уровней 42-45 р/$.  Не стоит забывать что Курс рубля зависит не столько от цены, сколько от сумм поступления ( цене*объём).  Коррекция скорее всего будет носить затяжной характер ( несколько месяцев минимум, возможно до осени), после чего начнётся новая волна ослабления рубля и нефти, которая так же будет не окончательной.
Напомню, что у нас было 4 большие заходные  волны в рубле
2008-2009  коррекция 2009-2011 (2 года)
2011 коррекция 2011-2012 (1 год)
2012 с коррекцией 2012-2013 (1год)
+несколько заходных волн в 2013-2014 в рамках третьей волны.
//Соответственно для каждой заходной волны будет волна торможения с обновлением максимумов и последующим откатом
На текущий момент мы  прошли большую часть  логистической кривой. И впереди у нас  период высокой волатильности с разнонаправленными движениями и ежегодными обновлениями максимумов на протяжении 2015, 2016, 2018 годов.
В 2018-2020 году я жду окончание большой волны ослабления рубля ( начавшейся в 2008 году) и начала большой волны коррекции ( примерно до тех уровней где мы сейчас находимся 45-50 p/$.
Что бы я порекомендовал:
На текущий момент с горизонтам 3-6 месяцев нахождение в долларах крайне опасно, возможна коррекция  на 30%... что для краткосрочных накоплений крайне болезненно, я рекомендую выйти из долларовых накоплений и либо открыть депозит под 19-21% либо вложиться в биржевые активы ( нефть, серебро). В то же время накопление в долларах на уровнях 42, 45, 50 р/$ и целями 89,120 р/$ принесёт  доход, а  если это делать на долларовом депозите под 7-9% годовых то в перспективе 4-5лет это принесет 150-200%  ( защищенных от инфляции)

upd 10/02/17

Скрытый текст

В общем мой текущий вью следующий

Рубль сформировал восходящий канал и сейчас находится  у нижней его границы.
По правилам тех анализа он теперь должен пойти к верхней... и в случае пробоя уходить на ширину канала. Получается что верхняя граница будет в районе 90-100 рубйле за бакс + 35рублей ширины канала . получается та же цель что и по волновому анализу 120+ рублей за 1 доллар
ПО волновому анализу закончилась бегущая коррекция 3-3-5, и волна Б была больше волны А , что говорит о возможном растяжени ив следующем импульсе, т.е. цель 120 может быть только превой целью, а конечной будет следующее удвоение 250 или 500...
Пока ориентируемся на курс 120+ рублей за 1 доллар...
По срокам ориентируемсчя на 2018-2020 годы ...
но в случае пробоя 80-90... улет будет адский . .кровь.пот. слёзы

upd 14.04.17

Скрытый текст

текущий курс 55-56,
мы уже в зоне разворота, как ты верно заметил, но пока еще нет подтверждения разворота и в теории мы можем сходить еще до 47 рублей за доллар, после чего должно начаться новое ослабление рубля...


примерно вот так.
по текущей ситуации подтверждением разворота будет возврат цены в зону восходящего тренда ( уход выше 60 рублей за бакс)
Я думаю разворот стостоитсяв районе 52-54 рубля за бакс

Сообщение отредактировал Konstantin: 14.04.2017 - 10:19

[ак1961]

Konstantin (21.02.2017 - 03:22) писал:

вот тут я бы поспорил...

Константин, не рискуй спорить со Скобарем - вспомни судьбу несчастного Атамана

skobar (20.02.2017 - 18:02) писал:

... скончался после спора со мной

Сообщение отредактировал ак1961: 21.02.2017 - 08:35

[ак1961]

Konstantin (21.02.2017 - 03:22) писал:

нет никакой кореляции между результатами деятельности компании ( неважно какими пи на е, свободные денежный поток, собственный капиталл, чистая прибыль или любой другой) и ценой её акций на бирже.

То есть напрмер, если  - одна  компания выпустила акции, а потом занялась (в лучшем случае) ничегонеделанием, другая же - начала работать с высокой прибылью - то рыночный курс акций этих компаний на такие ничтожные факторы никак не реагирует? Если я правильно понимаю русский язык, то именно это и следует из твоего высказывания!

Konstantin (21.02.2017 - 03:22) писал:

Например вот ты покупаешь слиток золота - точно так же его цена никак не связана с ценой компании его добывшей.

Слиток золота - товар произведенный и проданный, то есть  уже отчужденный от производителя.
Акции компании - тоже отчужденный товар?

Ну - если ими обклеивать сортиры (хотя теперь - все в электронном виде) или делать из них бумажные кораблики - то да....

Сообщение отредактировал ак1961: 21.02.2017 - 09:37

[Konstantin]

ак1961 (21.02.2017 - 09:26) писал:

То есть напрмер, если  - одна  компания выпустила акции, а потом занялась (в лучшем случае) ничегонеделанием, другая же - начала работать с высокой прибылью - то рыночный курс акций этих компаний на такие ничтожные факторы никак не реагирует? Если я правильно понимаю русский язык, то именно это и следует из твоего высказывания!

все верно. есть много примеров предприятий, акции которых торгуются на бирже, которые ни разу не приносили прибыли..  всю свою историю работают в убыток: если на слуху то тесла, твиттер ( притом что эти компании уже давно вышли из разряда стартапов)
Есть такие же примеры и на российском рынке
а все почему? а вот потому, что:

ак1961 (21.02.2017 - 09:26) писал:

Слиток золота - товар произведенный и проданный, то есть  уже отчужденный от производителя.
Акции компании - тоже отчужденный товар?

по сути акции теряют связь с компаниеё их выпустившей.
Но посуди сам, большинство компаний никогда не платили и не планируют платить дивиденды. А у тех кто платит - размер дивидендов меньше дневного колебания цены.
ВОт например взять наши флагманы
газпром за 2015 год заплатил 7,89 рублей дивидендов при этом цена акции колебалась от 150 до 130 рублей
итого: 5,63% годовых... в рублях. при том что безрисковая ставка ЦБ больше 10%.....
Как то не густо.
Ну да ладно, ведь прибыль газпрома может увеличится, тогда и дивиденды  станут больше, и цена акций увеличится.
НО вот беда. прибыль газпрома может увеличится в 2х случаях
1. газпром реально станет продавать больше газа ( т.е. газ начнут больше потреблять, его будут больше добывать... а это большие инвестиции .. и как следствие .. не факт что они окупятся
2. рубль обесценится и поскольку газ продается за валюту, то рублевая выручка вырастет как и дивиденды.

Мой вывод такой, если ты не покупаешь контрольный пакет акций компании .. то твои акции не имеют никакого отношения к деятельности компании...

На практике я б привел такую аллегорию
у тебя есть машина.... ты на ней ездишь ( таксуешь), но когда тебе понадобились деньги ты решил выпустить акции твоей машины на биржу, и выпустил 49,9% акций своей машины на биржу в свободное обращение. при этом контрольный пакет останется у тебя, ты можешь её рулить, управлять, получаешь с неё ту же прибыль, но при этом ты еще и получил дополнительную прибыль с частичной продажи...
Так вот те кто купили 49,9 % твоей машины .. получают 5,63% годовых, по сути ты у них взял в долг под такой маленький процент. Выгодно? Очень.

[ак1961]

В данном случае я более склонен буду верить мнению Скобаря, как состоявшегося практика. Подождем, что он напишет.

[Konstantin]

ак1961 (21.02.2017 - 11:23) писал:

В данном случае я более склонен буду верить мнению Скобаря, как состоявшегося практика. Подождем, что он напишет.

в наше время нельзя верить никому, порой даже самому себе, мне можно.

[ак1961]

Konstantin (21.02.2017 - 11:42) писал:

в наше время нельзя верить никому, порой даже самому себе, мне можно.

Если б ты хоть раз хоть что-то правильно предсказал....

Впрочем, я сомневаюсь, что Скобарь подвергнет тебя критике

"He may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch" © F. D. Roosevelt

Сообщение отредактировал ак1961: 21.02.2017 - 12:55

[IVAN2005]

Konstantin (21.02.2017 - 11:42) писал:

в наше время нельзя верить никому, порой даже самому себе, мне можно.

Такая ава - это сарказм, teamleader?

Сообщение отредактировал IVAN2005: 21.02.2017 - 19:06

[бродяга]

in рубль we trust

[skobar]

Konstantin (21.02.2017 - 03:22) писал:

вот тут я бы поспорил.
сейчас уже есть единый протокол публикации отчетностей копаний и по сути нет ничего сложного скачивать отчет компании в момент его публикации, анализировать данные согласно алгоритму  ( своему или по одному из имеющихся, тот де грэхам в своей книге предложил готовый алгоритм анализа отчетностей), и весь анализ сведется к сравнению денежных потоков
Но вот незадача, любой кто это понимает первым делом проверит такой анализ на исторических данных и  О! чудо он увидет что нет никакой кореляции между результатами деятельности компании ( неважно какими пи на е, свободные денежный поток, собственный капиталл, чистая прибыль или любой другой) и ценой её акций на бирже.
Т.Е, вот если взять например отчетность лемон бразерс за 10 лет до банкротства, то ничего не предвещало краха, в то же время если взять отчетность аэйпл то небыло ничего что б говорило, о том что с приходом джобса акции выстрелят.  И тогда получается что анализ всех этих отчетностей - не имеет никакого смысла.
Почему так?
я считаю потому что вторичный рынок ценных бумаг никак не связан с компаниями эмитентами.
Например вот ты покупаешь слиток золота - точно так же его цена никак не связана с ценой компании его добывшей. Ты можешь хоть сто раз анализировать отчет золотодобывающей компании, но там ты никак не найдешь причину ценообразования на золото.

  

Боюсь Константин, что у тебя неправильное представление о том, как анализируется отчетность и по каким критериям рынок ценит акции компаний. Описанное тобой несоответствие между ценой и фундаментальными показателями только кажущееся и идет от непонимания рыночных критериев оценки. В упомянутой тобой классической книге Грэхема дан краеугольный принцип - цена определяется не "результатами деятельности компании", а ожиданиями, другими словами, прогнозами. Уже достигнутые финансовые показатели интересны только как основание для прогнозов. И фундаментальный анализ вовсе не сводится к "сравнению денежных потоков", он весь про прогнозы (ну, и в какой-то мере про balance sheet).

И анализ компании это вовсе не засовывание цифирок в спредшит, ключевая информация чаще даже не цифрах вообще, а в словах. Она (ключевая информация, оказывающая наибольшее влияние на цену) часто даётся вообще только в устной форме на conference call-е компании.

Подводных камней здесь очень много, поэтому неудивительно, что большинство непрофессионалов (да и профессионалов тоже) предпочитает ограничиваться теханализом.

[Konstantin]

skobar (21.02.2017 - 21:39) писал:

  

Боюсь Константин, что у тебя неправильное представление о том, как анализируется отчетность и по каким критериям рынок ценит акции компаний. Описанное тобой несоответствие между ценой и фундаментальными показателями только кажущееся и идет от непонимания рыночных критериев оценки. В упомянутой тобой классической книге Грэхема дан краеугольный принцип - цена определяется не "результатами деятельности компании", а ожиданиями, другими словами, прогнозами. Уже достигнутые финансовые показатели интересны только как основание для прогнозов. И фундаментальный анализ вовсе не сводится к "сравнению денежных потоков", он весь про прогнозы (ну, и в какой-то мере про balance sheet).

И анализ компании это вовсе не засовывание цифирок в спредшит, ключевая информация чаще даже не цифрах вообще, а в словах. Она (ключевая информация, оказывающая наибольшее влияние на цену) часто даётся вообще только в устной форме на conference call-е компании.

Подводных камней здесь очень много, поэтому неудивительно, что большинство непрофессионалов (да и профессионалов тоже) предпочитает ограничиваться теханализом.

т.е. тот же принцип оценки будущего исходя из текущих значений и исторических данных. Вопрос столько в том на какие данные опираться.

Цитата

Участников рынка умеющих понимать отчеты команий уже гораздо меньше, и здесь рынок уже не такой эффективный, и даёт возможности для заработка.

Цитата

И анализ компании это вовсе не засовывание цифирок в спредшит, ключевая информация чаще даже не цифрах вообще, а в словах.

В конце концов слова - это те же самые цифры ( с точки зрения робота) вон вотсон уже работает юристом, ставит диагнозы тяжело больным... для современных компьютеров нет разницы что анализировать цифры или слова...

И вот ключевой момент торговли, что цену определяет не текущее финансовое положение компании а ожидание окружающих. Если довести это утверждение до экстреммума, то в принципи деятельность компании не имеет никакого влияние на ожидание инвесторов относительно стоимости той или иной акции. Я б скорее поверил, что СМИ имеют большее влияние на стоимость той или иной ценной бумаги, путем формирования общественного мнения, чем результаты деятельности компани.

[Konstantin]

Вот волновая теория и описывает обоснованно то как настроения участников торговли влияют на цену того или иного актива....

[skobar]

Konstantin (21.02.2017 - 22:12) писал:

т.е. тот же принцип оценки будущего исходя из текущих значений и исторических данных. Вопрос столько в том на какие данные опираться.

В том-то все и дело, что "оценка будущего" опирается не только на текущие значения и исторические данные. Есть куча факторов, которые напрямую в компьютер не засунешь, их должен воспринимать и анализировать человек. Например:

1. Комментарии manager-ов в пресс-релизах - часто прогнозы даются в такой форме. В спредшит их не засунешь, нужно читать глазками. Опять же форма прогноза может быть произвольной - от конкретных цифр до общих фраз. Каждый такой прогноз оценивается индивидуально только человеком.

2. Комментарии manager-ов высказанные на conference call-е. В принципе, то же самое, что и в п.1, но прогнозы даются в устной форме - надо слушать ушками, в компьютер опять же на прямую не засунешь.

3. События, не связанные напрямую с компанией, но влияющие на всю соответствующую индустрию в целом. Например, банки завязаны на цены на недвижимость. Или, скажем, после атаки 11 сентября, акции security компаний взлетели на ожиданиях - понятно, что эти ожидания никакого отношения к текущим значениям и историческим данным отношения не имели.

Список можно продолжить далее и далее и ещё далее...

Konstantin (21.02.2017 - 22:12) писал:

В конце концов слова - это те же самые цифры ( с точки зрения робота) вон вотсон уже работает юристом, ставит диагнозы тяжело больным... для современных компьютеров нет разницы что анализировать цифры или слова...

Нет такой программы, которая может адекватно оценить прогноз данный в виде устных или письменных комментариев.

Konstantin (21.02.2017 - 22:12) писал:

И вот ключевой момент торговли, что цену определяет не текущее финансовое положение компании а ожидание окружающих. Если довести это утверждение до экстреммума, то в принципи деятельность компании не имеет никакого влияние на ожидание инвесторов относительно стоимости той или иной акции. Я б скорее поверил, что СМИ имеют большее влияние на стоимость той или иной ценной бумаги, путем формирования общественного мнения, чем результаты деятельности компани.

Деятельность компании имеет самое прямое отношение к ожиданиям инвесторов. В текущих показателях нужно отделить одноразовые прибыли/убытки от повторяющихся (опять же, это делает только человек, спредшит за вас эту работу не сделает), учесть сезонность (если таковая имеется), проверить уровень налогов, dilution, ещё несколько вещей, и после всей этой работы можно составить прогноз.

СМИ, конечно, влияют на стоимость, но не определяют её.

[Konstantin]

Почитав вышесказанное, я поменял свою точку зрения.
Видимо волновая теория противоречит фундаментальному анализу по своей сути.
В волновом анализе постулируется то, что ожидания инвесторов находятся в противофазе с ценами на активы.
т.е. когда все 99,99% инвесторов верят в светлое будущее, волновя теория нам говорит о неминуемом обвале.
Обьективно говоря волновой анализ в таких случаях работает правильнее чем просто следование за толпой

[ак1961]

Konstantin (22.02.2017 - 10:50) писал:

Почитав вышесказанное, я поменял свою точку зрения.

Зато сохранил жизнь!
Не выйдет из тебя героя, лже-Эйнштейн....

[skobar]

Konstantin (22.02.2017 - 10:50) писал:

Почитав вышесказанное, я поменял свою точку зрения.
Видимо волновая теория противоречит фундаментальному анализу по своей сути.
В волновом анализе постулируется то, что ожидания инвесторов находятся в противофазе с ценами на активы.
т.е. когда все 99,99% инвесторов верят в светлое будущее, волновя теория нам говорит о неминуемом обвале.
Обьективно говоря волновой анализ в таких случаях работает правильнее чем просто следование за толпой

Волновая теория Эллиота работает как часы, но только задним числом . В процессе формирования волн никогда не получается точно определить на какой волне и в какой фазе находится график прямо сейчас.

[Konstantin]

skobar (22.02.2017 - 13:17) писал:

Волновая теория Эллиота работает как часы, но только задним числом . В процессе формирования волн никогда не получается точно определить на какой волне и в какой фазе находится график прямо сейчас.

тут ты не прав.
в большинстве случаев - да не возможно.
Но есть ситуации в которых можно определить ... они же и являются точками входа/выхода.
И самое главное ваолновая теория дает четкое понятие того, когда ты ошибся

[skobar]

Konstantin (22.02.2017 - 23:47) писал:

тут ты не прав.
в большинстве случаев - да не возможно.
Но есть ситуации в которых можно определить ... они же и являются точками входа/выхода.
И самое главное ваолновая теория дает четкое понятие того, когда ты ошибся

Тут один критерий истины - практика. Я не могу делать деньги на волнах Эллиота. Убежден, что если даже кто-то и может, то результат будет намного хуже, чем торговля по отчетам на американском фондовом рынке с использованием ФА (stock picking).

[Konstantin]

skobar (23.02.2017 - 01:19) писал:

Тут один критерий истины - практика. Я не могу делать деньги на волнах Эллиота. Убежден, что если даже кто-то и может, то результат будет намного хуже, чем торговля по отчетам на американском фондовом рынке с использованием ФА (stock picking).

посмотрим. как поведет себя ФА на падающем рынке...

[skobar]

Konstantin (23.02.2017 - 02:00) писал:

посмотрим. как поведет себя ФА на падающем рынке...

Я торговал около 10 лет на всех рынках. Прекрасно понимаю, что ты имешь ввиду ("don't confuse brains with a bull market") В сухом остатке - на бычем рынке делается около 300% годовых, на медвежьем рынке - около 40% при торгуемой сумме до полумиллиона зеленых. С ростом суммы проценты уменьшаются.

[Эдуард]

Смотрю, новые рубли в обращении уже, а курс не прыгает особо.... А не прыгает он так как теперь если кто пытается панику создать, то не кому бежать сдавать или покупать - у многих нет лишних средств.... Ну да, ещё банки схлопывают - деньги подсушивают, что то же придерживает курс рубля от падения....