Перейти к содержимому


* * * * - 8 Голосов

Рубль (USDRUB, EURRUB)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7003

#1181 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 12.01.2015 - 14:08

upd 2015-2017
Скрытый текст
upd 10/02/17
Скрытый текст

upd 14.04.17
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Konstantin: 14.04.2017 - 10:19


#1181 Vivat!San

Vivat!San

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 218 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 19.06.2013 - 08:11

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 08:09) писал:

ты рынки рассматрваешь без связи с экономикой, а экономику без связи с рынками..
И да...рынок это не только фьючерсы и акции. Есть рынок жилья, строительный рынок, центральный рынок...Ты уверен, что ты знаешь все о рынках?

В волновой теории эnо всё под_рынки большого РЫНКА ;)))

#1182 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 08:19

Просмотр сообщенияVivat!San (19.06.2013 - 08:11) писал:

В волновой теории эnо всё под_рынки большого РЫНКА ;)))
ты шутишь? рынок гречки попадает под какую то теорию? Есть урожай-одно, нет урожай другое...природа живет по своим законам. Теория окончания сырьевого цикла разбивается о то, что ресурсов так или иначе все равно потребляется очень много, несмотря на кризис. Население земного шара растет и потребность в ресурсах будет высокая...Но у нефти и газа будут всегда свои драйверы.
А шаманов гадающих на разных теориях можно наблюдать например на РБК. Прикольно когда титулованные мужи говорят одно, а потом происходит другое...
Вот к примеру Бегларян-говорит красиво, аргументированно, но попадание даже меньше чем 50 на 50

#1183 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 08:20

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 08:09) писал:

ты рынки рассматрваешь без связи с экономикой, а экономику без связи с рынками..
И да...рынок это не только фьючерсы и акции. Есть рынок жилья, строительный рынок, центральный рынок...Ты уверен, что ты знаешь все о рынках?
понимаешь есть научные работы .. люди тратили много времени что б найти связь  цены  биржевых товаров ( акций  сырьевых фьючерсов или прочего)  от показателей реальной экономики. Но единственное что им удалось доказать - что такой связи нет.
В частности :  цена на акции ( а значит и на индексы) никак не зависит от деятельности компании. это доказал даже бафет
Цена на сырье ( нефть золото  пшеница и тп) никак не зависит от запасов  этого сырья или  от баланса спроса/ предложения, а зависят исключительно от настроения инвесторов
Цены на рынке недвижимости - никак не зависят от количества этого жилья или от покупательскоц способности. Зато ест ьчеткая зависимость между ценой недвижки и доступностью ипотеки ( это так же доказано чем доступнее ипотека - тем выше цена на недвижимость - тем не доступнее сама недвижимость)

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 08:19) писал:

ты шутишь? рынок гречки попадает под какую то теорию? Есть урожай-одно, нет урожай другое...природа живет по своим законам. Теория окончания сырьевого цикла разбивается о то, что ресурсов так или иначе все равно потребляется очень много, несмотря на кризис. Население земного шара растет и потребность в ресурсах будет высокая...Но у нефти и газа будут всегда свои драйверы.
А шаманов гадающих на разных теориях можно наблюдать например на РБК. Прикольно когда титулованные мужи говорят одно, а потом происходит другое...
Вот к примеру Бегларян-говорит красиво, аргументированно, но попадание даже меньше чем 50 на 50
а что если я тебе  приведу факт что ограниченость ресурсов и их потрбление не влияют на цену этого ресурса ...?
Белгарян - кто это?

#1184 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 08:26

Просмотр сообщенияKonstantin (25.11.2012 - 22:26) писал:

а уходить из бакса надо будет тогда
из бакса надо будет выходить по результатам платежного баланса страны, а не каким то то зигзагам на графиках

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 08:20) писал:

Белгарян - кто это?
о нем http://club.investpr...y-beglaryan/21/
авторская колонка http://www.vestifinance.ru/columns/1
слушать http://www.moskva.fm...игорий_бегларян

#1185 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 08:31

Цитата

Против прославленного профессора экологии Стэнфордского университета Пола Эрлиха выступил мало кому известный профессор экономики Мэрилендского университета Джулиан Саймон. Он заявил: раз по мере исчерпания ресурса его цена растёт, то задолго до этого исчерпания наука и инженерия найдут способ заменить его чем-нибудь подоступнее и поэтому подешевле. А чтобы доказательство было нагляднее, Саймон предложил пари: цена любого сырья в ближайшие десять лет упадёт.
Эрлих принял вызов. Тем более что и условия пари были для него крайне выгодны. Он признавался победителем, если за десять лет подорожает хотя бы один из пяти выбранных лично им видов сырья.
Для пари Эрлих выбрал пять металлов — довольно редких и совершенно необходимых. Вольфрам — основа жаростойких сплавов, необходимых энергетике, и керамики для металлообрабатывающих инструментов. Медь — протянутые по миру провода: линии связи, электропередачи, электродвигатели… Никель и хром — нержавеющие стали, защитные покрытия. Олово — защита консервных банок и медной посуды. Всё это отрасли необходимые и быстроразвивающиеся. По мере их роста цена сырья обязана вырасти!

А через десять лет Пол Эрлих вынужден был публично заплатить Джулиану Саймону $10000 за проигранное пари. И никто из экологистов более не рискует этот вызов принять. Подвёл их технический прогресс.
В момент заключения пари цены всех выбранных Эрлихом металлов росли. Поэтому инженеры искали способы обойтись без дорогого сырья. И нашли.
Режущий инструмент теперь состоит в основном не из карбида вольфрама, а из корунда: окись алюминия составляет чуть ли не десятую долю земной коры, входит в любую глину, её запасов хватит миру на миллионы лет. По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов. В системах связи медь сменило стекловолокно (сырьё — обычный песок). Слой олова на консервных банках стал тоньше в десятки раз — защиту их ныне обеспечивают прежде всего синтетические лаки. Усовершенствованы способы нанесения хромовых и никелевых покрытий: они стали плотнее — значит, можно их делать тоньше. Да и сплавы выработаны новые, с меньшей долей вольфрама, никеля, хрома.
   Конечно, этих металлов на Земле не стало больше (разве что никелевые месторождения нашлись новые). Но потребляют их куда меньше. И цена соответственно упала. Не помогла Эрлиху даже инфляция, как раз в десятилетие знаменитого пари весьма ощутимая: выбранные им металлы подешевели намного заметнее бумажных денег.

Экспорт невозобновляемого сырья всегда кажется привлекательным именно в расчёте на его подорожание по мере исчерпания. Но ещё ни разу расчёт не оправдался. И судя по работам Саймона, не оправдается и впредь.

Попытка самих арабских стран выстроить на сырьевом экспорте экономическое благополучие выглядит сравнительно успешной. Но главная причина этого успеха — как раз в том, что их лидеры (в отличие от советских) помнили о конечности любого сырьевого бума. Поэтому немалая доля арабских нефтедолларов инвестировалась в ту самую западную экономику, которая в разгар нефтяного кризиса казалась задыхающейся в его тисках. И нынешнее процветание аравийских шейхов обеспечено уже не ценами на нефть (они с учётом инфляции почти вернулись к уровню начала 1970-х), а дивидендами от долгосрочных инвестиций.
как бы намекают на то что экономика не влияет на цены на  товары

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 08:26) писал:

из бакса надо будет выходить по результатам платежного баланса страны, а не каким то то зигзагам на графиках
из бакса надо будет уходить тогда когда я это скажу... ))) так же как по рублю меня будут клевать но в коненом итоге " учение маркса не может быть ошибочно, потому что оно верно"

#1186 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 08:32

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 08:20) писал:

а зависят исключительно от настроения инвесторов
не совсем так. На настроения инвесторов влияют данные отчестности, а она выходит не каждый день, если мы рассматриваем компанию.
Возьмем (условно) Газпром-крупная компания, монополист...и акции сейчас (не в смысле сегодня) должны ценится высоко, но я уверен, что по результатам отчетности последующих лет отношение инвесторов к этой компании немного изменится. Но это уже будет следствие.

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 08:31) писал:

из бакса надо будет уходить тогда когда я это скажу... ))) так же как по рублю меня будут клевать но в коненом итоге " учение маркса не может быть ошибочно, потому что оно верно"
Ты жжешь ацки. На данный момент равных тебе нет.

#1187 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 08:42

Что ж посмеемся вместе
https://www.tradingv...com/v/O3msy8iJ/
газпром очень плохо себя чувствует
с последнего взгляда он уже потерял 20% .... и самое интересное потеряет еще 80%...
и еще газпром уже 2 компании ( не наши) признали менеджмент газпрома - худшим менеджментом в мире

#1188 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 09:04

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 08:42) писал:

Что ж посмеемся вместе
https://www.tradingv...com/v/O3msy8iJ/
газпром очень плохо себя чувствует
с последнего взгляда он уже потерял 20% .... и самое интересное потеряет еще 80%...
на то есть объективные причины, а не просто настроения инвесторов

Цитата

и еще газпром уже 2 компании ( не наши) признали менеджмент газпрома - худшим менеджментом в мире
Не любят в Европе Газпром и это не секрет.

#1189 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 09:14

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 09:04) писал:

на то есть объективные причины, а не просто настроения инвесторов
Не любят в Европе Газпром и это не секрет.
так вот в том и фишка ... любят/не любят  это и есть настроения инвесторов.  есть акции которые любят ( МТС ЛУКОЙЛ ) и есть которые не любят (ГАЗПРОМ ВТБ) - это и есть натсроения инвесторов. пока газпром не полюбят его не будут покупать.

#1190 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 09:23

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 09:14) писал:

так вот в том и фишка ... любят/не любят  это и есть настроения инвесторов.  есть акции которые любят ( МТС ЛУКОЙЛ ) и есть которые не любят (ГАЗПРОМ ВТБ) - это и есть натсроения инвесторов. пока газпром не полюбят его не будут покупать.

в данном случае повлияли другие факторы, а не только любит/не любит.

#1191 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 10:12

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 09:23) писал:

в данном случае повлияли другие факторы, а не только любит/не любит.
ты понимаешь что я пишу...
целые институты искали факторы вляющие на цену акций... но нашли только настроения инвесторов .. никаких других факторов нет. даже больше они доказали что прибыль компаний - не влияет на цену акций.
это в точности отражает поговорку: покупай на слухах продавай  по факту.
так вот  когда выходят положительные факторы .. вроде бы нужно покупать .. но на само деле  разумные инвесторы фиксируют свои позиции и чаще всего после публикации положительных новостей ( факторов)  цены  не растут а скорее наобооорот.
отсюда следует и то что пока настроения инвесторов ( ожидания) по газпрому не станут положительными  эти акции так и будут падать.
а настроения инвесторов - описывает волновая теория, котороая говорит что падать газпрому до 40р минимум ( это -60% от текущих) а то и до 25р.. это вообще -80%... при таком раскладе ... когдацена акции с максимума 360р ... складывается в 10 раз ....  что б ей востановится обратно  уже практически не реально
аналогичным образом вели себя акции юкоса мечела аптеки 36,6

вот  кстати про газпром
http://smart-lab.ru/..._medium=twitter
ребята прогнозируют -38%... оптимистично
как думаешь если дураков покупать нт .. за счет чего акция должна вырасти ... ?

Цитата

Сейчас на вторичном рынке компания оценена с коэффициентом P/BV около 0,26. Другими словами, компания – один из мировых энергетических лидеров оценена инвесторами всего в четверть (!) ее балансовой стоимости. Так как значение ROE компании «Газпром» (15,2%) превышает требуемую инвесторами доходность (11,6%), то стоимость акций ОАО «Газпром» на вторичном рынке не должна быть ниже балансовой стоимости, и текущая цена акций компании представляется нам заниженной.
ржу не могу
1/4 балансовой стоиомсти.... тут или надо увеличить капиатлизацию или пересчитать балансовую стоимость уменьшив её в 4-5 раз .. тогда все встанет на свои места

#1192 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 10:25

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 10:08) писал:

ты понимаешь что я пишу...
целые институты искали факторы вляющие на цену акций... но нашли только настроения инвесторов .. никаких других факторов нет. даже больше они доказали что прибыль компаний - не влияет на цену акций.
а я тебе скажу, что в России множество электростанций работающих на газе перестраивает свое оборудование на уголь. И это в массовом порядке. В Европе ищут (и находят) замену российскому газу...То есть объем отгруженной продукции в натуральном выражении уменьшается. Уменьшается и стоимость продукции. Все это выражается в финансовых результатах и отчетности.
А ты говоришь настроения..теории волн...

Кстати уголь тоже упал в цене, но это делает его более выгодным топливом. Кроме того доказано, что уголь по своим запасам превышает запасы всех остальных углеводородов

#1193 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 10:30

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 10:25) писал:

Кстати уголь тоже упал в цене, но это делает его более выгодным топливом. Кроме того доказано, что уголь по своим запасам превышает запасы всех остальных углеводородов
так что я бы советовал обратить внимание на акции угольных компаний..
Кроме того -население земли растет, будет необходимо больше продовольствия. Это подстегнет спрос на удобрения. Так что в долгосрочном плане следует обратить внимание на акции таких компаний как Уралкалий и Фосагро.

#1194 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 10:30

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 10:25) писал:

а я тебе скажу, что в России множество электростанций работающих на газе перестраивает свое оборудование на уголь. И это в массовом порядке. В Европе ищут (и находят) замену российскому газу...То есть объем отгруженной продукции в натуральном выражении уменьшается. Уменьшается и стоимость продукции. Все это выражается в финансовых результатах и отчетности.
А ты говоришь настроения..теории волн...
Кстати уголь тоже упал в цене, но это делает его более выгодным топливом. Кроме того доказано, что уголь по своим запасам превышает запасы всех остальных углеводородов
какбы все так весело, только выручка газпрома растет

#1195 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 10:33

Просмотр сообщенияKonstantin (19.06.2013 - 10:30) писал:

какбы все так весело, только выручка газпрома растет
это неважно, внешние угрозы уже появились. В долгосрочном плане компанию ждет только спад

#1196 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 10:48

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 10:30) писал:

так что я бы советовал обратить внимание на акции угольных компаний..
Кроме того -население земли растет, будет необходимо больше продовольствия. Это подстегнет спрос на удобрения. Так что в долгосрочном плане следует обратить внимание на акции таких компаний как Уралкалий и Фосагро.
угольные компании

я  в сотый раз повоторяю цена компаний не зависит от их дейтельности а зависит только ото настроения инвесторов
Изображение
вот два графика наших угольных лидеров мечела и распадской
за 2 года их каиптализация упала в 10 раз.. и еще раз в 10 упадет....
повторю в стопервый раз
настроения инветсоров определяют цену компании
на верхах рыка  все  оптимистично смотрят  на перспективы .. а на низах - все писимисты.. то что ты оптимистично смотришь на этот график - гвоорит о том что  падение не закончено ...

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 10:33) писал:

это неважно, внешние угрозы уже появились. В долгосрочном плане компанию ждет только спад
и
тепреь, поскольку данная информация стала доступна обывателю, она перстала быть актуальной .. и скорее всего намечается отскок..)))
Изображение
логстическая кривая в действии

#1197 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 11:02

Константин,
во первых) это не лидеры,
во вторых) надо оценивать не текущую дату, а смотреть на перспективы,
элементарно SWOT анализ.

#1198 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.06.2013 - 11:13

кстати по лидерам,
лидируют по добыче угля СУЭК, Кузбассразрезуголь и Южкузбассуголь...Но вот этих компаний в топах новостей относительно торговли акциями никогда нет.
Интересно почему?

#1199 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 11:21

Просмотр сообщенияАндрейС (19.06.2013 - 11:13) писал:

кстати по лидерам,
лидируют по добыче угля СУЭК, Кузбассразрезуголь и Южкузбассуголь...Но вот этих компаний в топах новостей относительно торговли акциями никогда нет.
Интересно почему?
потому что  они не публичные компании и их акции не обращаются на бирже

#1200 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 19.06.2013 - 12:16

что то не хорошее затевают

Цитата

Как мы видим, после неаккуратных заявлений Антона Силуанова последовал целый шквал словестных интервенций, чтобы заверить массу, что девальвации рубля не будет.


Сергей Игнатьев (пока еще глава ЦБ): покупка минфином валюты на внутреннем рынке не окажет влияния на курс рубля. То что курс ослабится — неправда. При существующих ценах на нефть более вероятно укрепление рубля. чем его ослабление.
Чистый отток капитала за май оказался «очень большим».

Игорь Шувалов (1 вице-премьер): покупка минфином валюты никакого отношения к девальваци рубля не имеет. Подобный шаг обсуждался чтобы не допустить черзмерного укрепления курса рубля. «Будет больше ликвидности и не будет происходить укрепление». «Девальвация — это когда резко меняется торговое сальдо, ЦБ не проводит интервенций и плывет курс. У нас вообще этой ситуации нет. У нас, как вы знаете, сальдо по-прежнему положительное».

Алексей Моисеев (замминистра финансов): Новая система покупки валюты первое время будет действовать в тестовом режиме, в это время минфин не планирует выходить с максимальными объемами покупки валюты — начнет с 10-15% этого объема.

Александр Жаворонков (председатель совета директоро Александра Жаворонкова): «На хаях доллара мне в день по нескольку человек звонили и спрашивали, что будет с долларом, бежать его покупать сегодня или завтра. На что получали стандартный ответ, что раз вы звоните и спрашиваете, значит скорей всего будет наоборот. Покупайте лучше корзины доллар-рубль-евро.

Нельзя просто так взять и угадать с покупкой доллара в обменнике)»

факты — минфин в августе начнет покупать валюту для пополнения госфондов.
планового резервный фонд пополняется н $20-30 млрд в год
планы минфина увеличат эту сумму на $2-3 млрд


p.s. судя по поднявшемуся шуму, Путину явно не понравилась контр-популярная идея ослабить валюту.
когда в правительстве говорят о том что девальвации не будет - пора бежать




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей