Сообщений в теме: 508

[016]

Образование качественно начнет менятся только тогда, когда первые лица города и области ощутят, что им реально не хватает в команде толковых людей и когда им станет душой обидно за свой город и они поймут, что им надо идти в вузы и начинать готовить толковых людей самим. И на их классы нужно будет записываться и стоять в очереди. И выбирать кто на этих классах останется будет выбирать препод сам, исходя из того, насколько это человек толковый по его собственной субъективной оценке. Так работает на западе и это работает.

Сообщение отредактировал 016: 25.10.2012 - 18:28

[Konstantin]

016 (25.10.2012 - 18:28) писал:

Образование качественно начнет менятся только тогда, когда первые лица города и области ощутят, что им реально не хватает в команде толковых людей и когда им станет душой обидно за свой город и они поймут, что им надо идти в вузы и начинать готовить толковых людей самим. И на их классы нужно будет записываться и стоять в очереди. И выбирать кто на этих классах останется будет выбирать препод сам, исходя из того, насколько это человек толковый по его собственной субъективной оценке. Так работает на западе и это работает.

опять будукатегоричен
первым лицам важно иметь не толковых а лояльных людей.. и полное  подчинение невелирует любые недостатки ...

016 (25.10.2012 - 18:28) писал:

Образование качественно начнет менятся только тогда, когда первые лица города и области ощутят, что им реально не хватает в команде толковых людей и когда им станет душой обидно за свой город и они поймут, что им надо идти в вузы и начинать готовить толковых людей самим. И на их классы нужно будет записываться и стоять в очереди. И выбирать кто на этих классах останется будет выбирать препод сам, исходя из того, насколько это человек толковый по его собственной субъективной оценке. Так работает на западе и это работает.

отличие от запада - наличие регионально элиты .. унас региональной элиты нет .. турчаки всякие - воряги!

[016]

Konstantin (25.10.2012 - 18:36) писал:

отличие от запада - наличие регионально элиты .. унас региональной элиты нет .. турчаки всякие - воряги!

региональная элита может появится только с хоть какой-то степенью финансовой независимости
например ввести налог на собственность и весь налог оставлять на местах, в муниципалитетах
выделить часть подоходного налога для оставления на местах
оставить весь налог на прибыль с коммерческих предприятий на местах
чтобы был реальный местный бюджет, тогда да, есть какие то основы для формирования региона
а так, элита не нужна, нужны ходоки с проходимостью

[Any]

016 (25.10.2012 - 18:40) писал:

региональная элита может появится только с хоть какой-то степенью финансовой независимости
например ввести налог на собственность и весь налог оставлять на местах, в муниципалитетах
выделить часть подоходного налога для оставления на местах
оставить весь налог на прибыль с коммерческих предприятий на местах
чтобы был реальный местный бюджет, тогда да, есть какие то основы для формирования региона
а так, элита не нужна, нужны ходоки с проходимостью

вернитесь в тему ПсковГУ, а то щас вас понесёт... илита)))

[016]

так это все про образование - ничего с метса не сдвинится пока все зависит от вертикали
это как большой колхоз получается
а человек работает с душой только когда работает на себя
а толку работать когда главное это уметь выпросить себе кусок и еще надо озираться, чтобы то что заработал не отобрали

[Konstantin]

016 (25.10.2012 - 18:46) писал:

так это все про образование - ничего с метса не сдвинится пока все зависит от вертикали
это как большой колхоз получается
а человек работает с душой только когда работает на себя
а толку работать когда главное это уметь выпросить себе кусок и еще надо озираться, чтобы то что заработал не отобрали

поправчка, тольк когда знает за что работает .. за идею  тоже можно работаь или создание общественных ценностей

[016]

Konstantin (25.10.2012 - 18:51) писал:

поправчка, тольк когда знает за что работает .. за идею  тоже можно работаь или создание общественных ценностей

да я думаю, что все в мире самое успешное производится исключительно, когда работа идет за идею
в конце концов работать за деньги это же скучно - деньги чисто средство, а не цель

[Konstantin]

Как бы незаметно прошла новость.
ПсковГУ -  дефективный  вуз .. какая досада!

[Mao]

Там инфа про ПсковГУ не верная, ВУЗ уже почти два года как Псковский Государственный унивеситет, в его состав входит не только бывший Пед и Политех но и Строительный колледж, Псковский индустриальный техникум, и Великолукский строительный колледж вроде ещё кто то в состав входит уже не помню.
И да наш ПсковГУ завалил аттестацию, правда очевидцы говорят что нагрянула она не под НГ как ожидалось а в сентябре и узнали об этом чуть ли не за несколько дней до приезда московской комиссий из минобра. Студентов было не собрать (ещё каникулы) а тех что собрали были не готовы к тестированию. Тестирование по большей части было не профильным, т.е. студентам давали тесты по предметам которые не включены в их программу...

[Drizolvir]

Mao (03.11.2012 - 21:53) писал:

Там инфа про ПсковГУ не верная, ВУЗ уже почти два года как Псковский Государственный унивеситет, в его состав входит не только бывший Пед и Политех но и Строительный колледж, Псковский индустриальный техникум, и Великолукский строительный колледж вроде ещё кто то в состав входит уже не помню.
И да наш ПсковГУ завалил аттестацию, правда очевидцы говорят что нагрянула она не под НГ как ожидалось а в сентябре и узнали об этом чуть ли не за несколько дней до приезда московской комиссий из минобра. Студентов было не собрать (ещё каникулы) а тех что собрали были не готовы к тестированию. Тестирование по большей части было не профильным, т.е. студентам давали тесты по предметам которые не включены в их программу...

Да, там ещё то веселье было... В тестах были даже такие вопросы, что преподаватели в шоке были. и да она была в первых числах сентября
Отбор предметов был нелеп)

Сообщение отредактировал Drizolvir: 03.11.2012 - 22:07

[Нэт]

Мао, не два года почти а вот недавно годовщину "праздновали", про аккредитацию знали еще в начале мая. сроки сначала указывались непонятные - середина августа. однако какой срез студенческих знаний во время каникул. студенты тестирование в большинстве своем провалили. а вот по документам и соответствию гос-стандартам - все хорошо.
эффективность вузов (тут как раз и все понятно - ПсковГУ - это только 2 вуза) оценивается независимо от аккредитации и последующего получения лицензии на право вести образовательную деятельность сроком на 5 лет. критерии -на минобразовании. как понимают некоторые из ППС - это малый аудиторный фонд (который за последний год и так уменьшился ввиду централизованного размещения управленческого персонала), сравнение зарплат ППС с тем же управленческим персоналом, процент иностр. студентов, и средний балл ЕГЭ поступивших абитуриентов (брали всех - мест на бюджете ректор выделил много)

[Konstantin]

Mao (03.11.2012 - 21:53) писал:

Там инфа про ПсковГУ не верная, ВУЗ уже почти два года как Псковский Государственный унивеситет, в его состав входит не только бывший Пед и Политех но и Строительный колледж, Псковский индустриальный техникум, и Великолукский строительный колледж вроде ещё кто то в состав входит уже не помню.
И да наш ПсковГУ завалил аттестацию, правда очевидцы говорят что нагрянула она не под НГ как ожидалось а в сентябре и узнали об этом чуть ли не за несколько дней до приезда московской комиссий из минобра. Студентов было не собрать (ещё каникулы) а тех что собрали были не готовы к тестированию. Тестирование по большей части было не профильным, т.е. студентам давали тесты по предметам которые не включены в их программу...

но другие вузы как то сдали это дело .. или для них это было мягче или студентов правильных нашли.... погоди а что значит тестирование было не профильным - что у ПсковГу есть какой то профиль..... боюсь спросить это что у нас технический теперь университет или педогогический...... какого профиля  ожидать стоило?

Drizolvir (03.11.2012 - 22:06) писал:

Да, там ещё то веселье было... В тестах были даже такие вопросы, что преподаватели в шоке были. и да она была в первых числах сентября
Отбор предметов был нелеп)

а это уже вопрос к преподавательскому составу..... он  видимо сейчас откровенно лажовый потому и в шоке. что конкретно значит нелепый отбор предметов? Помнится когда я учился на мехмаше то мы сдавали английский язык ( тогда политех проходил аттестацию так же) и ничего здали ...и что то никто не задавал вопросов ....

[Drizolvir]

Konstantin (04.11.2012 - 01:56) писал:

а это уже вопрос к преподавательскому составу..... он  видимо сейчас откровенно лажовый потому и в шоке. что конкретно значит нелепый отбор предметов? Помнится когда я учился на мехмаше то мы сдавали английский язык ( тогда политех проходил аттестацию так же) и ничего здали ...и что то никто не задавал вопросов ....

Возможно... Но всё равно.  Мы сдавали начерталку, так там были вопросы, например, про вес линий. Зачем спрашивается чётко знать эти данные. Понадобилось - посмотрел.

Про нелепость отбора: по каким то там правилам студенты тестируются по предметам, которые изучались не более года назад (со слов преподавателей и деканата). мы сдавали начерталку, которую проходили 2 года назад и сдавали якобы потому что год назад у нас был технический рисунок, а для них видимо это одно и тоже. Кто-то вроде сдавал предметы, которые только начал проходить, и как это получилось непонятно.

Konstantin (04.11.2012 - 01:56) писал:

но другие вузы как то сдали это дело .. или для них это было мягче или студентов правильных нашли....

Ну так завалил явно не весь ВУЗ, а какие то отдельные специальности.  Да и статья вроде где-то была, что оценивались больше не знания, а коммерческая выгода от вуза, ЕГЭ поступивших и тому подобная ерунда не имеющая ни какого отношения к даваемым знаниям

[Konstantin]

Статьи не читал
http://минобрнауки.р..._Результаты.pdf

Цитата

I. Образовательная деятельность: средний балл ЕГЭ студентов, принятых по результатам ЕГЭ
на обучение по очной форме по программам подготовки бакалавров и специалистов за счет средств
соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или с оплатой стоимости затрат на
обучение физическими и юридическими лицами (средневзвешенное значение)
II. Научно-исследовательская деятельность: объем НИОКР в расчете на одного НПР
III. Международная деятельность: удельный вес численности иностранных студентов, завершивших  освоение
ООП ВПО, в общем выпуске студентов (приведенный контингент)
IV. Финансово-экономическая деятельность: доходы вуза из всех источников в расчете на одного НПР
V.  Инфраструктура: общая площадь учебно-лабораторных  зданий в расчете на одного студента (приведенного
контингента), имеющихся у вуза на праве собственности и закрепленных за вузом на праве оперативного управления
Показатели для отнесения филиалов образовательных учреждений к группе
имеющих признаки неэффективности
VI. Приведенный контингент
VII. Доля кандидатов и докторов наук в численности работников ППС (без совместителей и работающих по
договорам гражданско-правового характера)
VIII. Доля работников ППС (без совместителей и работающих по договорам гражданско-правового характера) в
общей численности ППС

как бы не верь данайцам...
финансовые показатели оценивались но это один из пунктов. Так же   в расчет брался и преподавательский состак ( количествно научных работ, публикации и прочее)....  так что не надо сваливать всё на то что  дескать проверяющие плохие...
полностью лажанулись с обьединением вузов:
.преподавательский состав не тянет
.студенты кк выяснилось тоже
.научная деятельность в Ж
. как привлекают иностранных студентов - я наслышан... таджики   на вечерних отделениях.....)))
хорошо хоть инфраструктуру еще не распродали ... но думаю  она за 30 лет малость износилась...
зато финансово хозяйственная деятельность наверно  очень прибыльно

[Drizolvir]

Читаешь между строк? Где это я сваливал всё на проверяющих? Где я говорил, что оценивалась ТОЛЬКО финансовые показатели?
Как раз таки почти все приведённые пункты никак не оценивают знания студентов... (оцениваю как раз таки финансовую составлящую ВУЗа и преподавательский состав (судя во всему всякие "бумажки и заслуги"). Да и сам метод оценки знаний по-моему глуп. Хотя если быть честным, если бы были не тесты, а какие-нибудь индивидуальные собеседования, то подавно все завалили бы.

[Konstantin]

Drizolvir (05.11.2012 - 10:08) писал:

Читаешь между строк? Где это я сваливал всё на проверяющих? Где я говорил, что оценивалась ТОЛЬКО финансовые показатели?
Как раз таки почти все приведённые пункты никак не оценивают знания студентов... (оцениваю как раз таки финансовую составлящую ВУЗа и преподавательский состав (судя во всему всякие "бумажки и заслуги"). Да и сам метод оценки знаний по-моему глуп. Хотя если быть честным, если бы были не тесты, а какие-нибудь индивидуальные собеседования, то подавно все завалили бы.

ты что то путаешь оценивают то какраз не знание студентов для этого есть госэкзамены и тп а именно работу вуза....
извеняюсь если где то не так понял

[Drizolvir]

Я может чего-то не понимаю в этой жизни, но вроде основная задача ВУЗа (да и не только) учить/преподавать, и как раз таки эффективность этого и надо оценивать по знаниям студентов. А если знания не важны им, то наверное надо хотя бы со студентов отстать со своими тестами. и не делать вид, что их интересует, как там ВУЗ справляется со своей основной задачей.

[Konstantin]

Drizolvir (05.11.2012 - 12:51) писал:

Я может чего-то не понимаю в этой жизни, но вроде основная задача ВУЗа (да и не только) учить/преподавать, и как раз таки эффективность этого и надо оценивать по знаниям студентов. А если знания не важны им, то наверное надо хотя бы со студентов отстать со своими тестами. и не делать вид, что их интересует, как там ВУЗ справляется со своей основной задачей.

вы ошибаетесь почитайте устав .....
мы в рыночных условиях - главное это извлечение прибылей

[Drizolvir]

Мдя... И чего мы тогда в этой стране хотим!?

[016]

Drizolvir (05.11.2012 - 20:38) писал:

Мдя... И чего мы тогда в этой стране хотим!?

Во многих странах образование, нацелено на получение прибыли и устроено по принципу коммерческого предприятия.