Сообщений в теме: 508

[P__G]

мне вот сейчас нужны каменщики штук пять без в/о, отделочники хотя бы с пяток без в/о, подсобные рабочие с десяток (ты представляешь - без вышки, даже обязательной), а взять негде
их просто нет
зато есть куча народа с платной и вышкой считающих себя супестроителями, но ими не являющимися.
интересно почему?

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:49) писал:

Учебники у нас выдают по талонам? Кто мешает сесть и выучить? И в гимназиях и в сельских школах учат одному и тому же. И ЕГЭ стандартизировало требования, поэтому выучить может любой. А вот хочет ли - это другой вопрос.

тоесть ты отрицаешь роль учителя в системе образования?

P__G (09.06.2012 - 19:51) писал:

мне вот сейчас нужны каменщики штук пять без в/о, отделочники хотя бы с пяток без в/о, подсобные рабочие с десяток (ты представляешь - без вышки, даже обязательной), а взять негде
их просто нет
зато есть куча народа с платной и вышкой считающих себя супестроителями, но ими не являющимися.
интересно почему?

все очень просто сделай зарплату выше чем у у директора .. и найдешь спокойно ....

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:51) писал:

тоесть ты отрицаешь роль учителя в системе образования?

ЕГЭ пофигу кто его сдаёт и кто учил того, кто сдаёт. В этом контексте роль учителя нулевая.

Но учиться у хорошего препода естественно лучше.

[Diva]

Обратите внимание на цены в техникумах, они порой выше чем в вузе

[P__G]

хороший квалифицированный каменщик хотя бы 4 разряда сдельно получает от 40 т р
и им так и платят, только пока найдешь одного приходят десятка два бывших студентов не знающих что такое тычок и ложок.  им хоть сколько плати - работа не будет сделана.  твои рассуждения, Костя, это теория, а практика она другая совсем

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:51) писал:

а причем тут это?
типо при наличии вышки - можно перестать напрягаться....?
в текущих условиях  образование перестало быть лифтом в социальном обществе...

Вышка это набор навыков по получению и усвоению знаний. Если человеку будет гарантировано получение вышки то ситуация будет как в школах. Раздолбаи не будут париться и будут знать что их всё равно вытянут. И толку от таких студентов никакого. Никаких навыков они не приобретут.

Сообщение отредактировал Murzik: 09.06.2012 - 20:01

[Konstantin]

P__G (09.06.2012 - 19:59) писал:

хороший квалифицированный каменщик хотя бы 4 разряда сдельно получает от 40 т р
и им так и платят, только пока найдешь одного приходят десятка два бывших студентов не знающих что такое тычок и ложок.  им хоть сколько плати - работа не будет сделана.  твои рассуждения, Костя, это теория, а практика она другая совсем

ну так это ж рынок .. ты  что хороших каменщиков не знаешь ....
найди на любом предприятии предложи большую зарплату .....
неможешь переманить - нанимай студентов и обучай за свой счет ...

[P__G]

сам же пишешь - перемани.  значит признаешь, что есть острый дифицит каменщиков.  ч.т.д.
Значит в стране все таки не нужно поголовное высшее образование?
а это значит, что повышение платы - банальный итог спроса-предложения
а ты говоришь кейсианство отменили

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:59) писал:

Вышка это набор навыков по получению и усвоению знаний. Если человеку будет гарантировано получение вышки то ситуация будет как в школах. Раздолбаи не будут париться и будут знать что их всё равно вытянут. И толку от таких студентов никакого. Никаких навыков они не приобретут.

а вот тут опять не согласен
поступление должно быть  чуть ли не свободным, а дальнейший отбор - должен быть жесточайший... без взяток и  покупки курсовиков...
понимаешь  припоступлени  у всех обьективно разные  уровни занний, но за год.. все выравниваются ( при наличии желания) и начиная со 2-3 сессии уже видно кто хочет получать зания кто нет...
подход чувстуешь совершенно другой
делать преграды  на входе или проводить отсев по ходу
к примеру  поступление в политех на  информатиков или механиков: обязательные предметы  иняз и русский язык...
я к примеру за всю жизнь  ничего большего  по русскому  кроме тройки не получал.... но по физ  и математике  сдал в  его в тройке лучших  по школе ....  про спик инглишь  -  промолчу

P__G (09.06.2012 - 20:07) писал:

сам же пишешь - перемани.  значит признаешь, что есть острый дифицит каменщиков.  ч.т.д.
Значит в стране все таки не нужно поголовное высшее образование?
а это значит, что повышение платы - банальный итог спроса-предложения
а ты говоришь кейсианство отменили

ты ж понимаешь что когда я увижу что сосед каменьщик  будет  ездить больше чем  сосед  чиновник - тогда я захочу стать каменщиком  а не вороватым чиновником ...

P__G (09.06.2012 - 20:07) писал:

сам же пишешь - перемани.  значит признаешь, что есть острый дифицит каменщиков.  ч.т.д.
Значит в стране все таки не нужно поголовное высшее образование?
а это значит, что повышение платы - банальный итог спроса-предложения
а ты говоришь кейсианство отменили

дифферента нет .. по крайней мере я не вижу объявлений требуется каменщики зарплата высокая... а менеджеров ... что то вижу.. вывод какой?

[P__G]

а эти обьявления о найме менеджеров - это сетевой маркетинг. Пузырь на рынке рабочей силы а о пузырях у тебя столько тем - чему мне тебя тут учить

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 20:08) писал:

а вот тут опять не согласен
поступление должно быть  чуть ли не свободным, а дальнейший отбор - должен быть жесточайший... без взяток и  покупки курсовиков...
понимаешь  припоступлени  у всех обьективно разные  уровни занний, но за год.. все выравниваются ( при наличии желания) и начиная со 2-3 сессии уже видно кто хочет получать зания кто нет...
подход чувстуешь совершенно другой
делать преграды  на входе или проводить отсев по ходу
к примеру  поступление в политех на  информатиков или механиков: обязательные предметы  иняз и русский язык...
я к примеру за всю жизнь  ничего большего  по русскому  кроме тройки не получал.... но по физ  и математике  сдал в  его в тройке лучших  по школе ....  про спик инглишь  -  промолчу

Политех не аргумент. В нормальных вузах при поступлении на техническую специальность русский нужно знать выше определённого минимума. Что-то на уровне школьной четвёрки (т.е. двойка по меркам гуманитарных вузов). Требование инъяза вообще абсурд. Это я тебе как человек 3 года поступавший в ВУЗы и два раза поступивший говорю =)

Брать всех на первый курс- бред полный. Во-первых, это потребует огромных ресурсов и превратит текущий индивидуальный подход к студенту в массовый образовательный фаст фуд. А во-вторых, как можно ожидать дотягивания от того, кто не смог поднять задницу и выучить школьный курс по предмету для того чтобы поступить? Такие студенты и дальше учиться не будут.

Сообщение отредактировал Murzik: 09.06.2012 - 20:17

[P__G]

а вот каменщиком тебе уже не стать - негде учиться

[Murzik]

P__G (09.06.2012 - 20:17) писал:

а вот каменщиком тебе уже не стать - негде учиться

Пришел на стройку и учись. У нас когда гипрочники бухали я потолки вертел =)

[P__G]

это до 3 разряда можно так научиться - то есть для себя.
А вот что бы в нормы укладываться - это помимо опыта еще и знания нужны. Для гипрочника не актуально - это по сути подсобные работы. А вот каменные работы - не все так просто. Или установка сложных стропильных систем, да если еще они и безопорные - это не "пришел на стройку и учись"

[free]

Murzik (09.06.2012 - 20:17) писал:

А во-вторых, как можно ожидать дотягивания от того, кто не смог поднять задницу и выучить школьный курс по предмету для того чтобы поступить? Такие студенты и дальше учиться не будут.

В чем проблема? Пусть на первой сессии вылетают.

А насчет рынка рабочей силы, если это пузырь, то значит скоро он должен лопнуть и все должно стать нормально.
Просто если какой-нибудь продавец видит, что его сосед каменщик получает в два с половиной раза больше него, то он и сам пойдет в каменщики.

Сообщение отредактировал free: 09.06.2012 - 20:34

[Murzik]

P__G (09.06.2012 - 20:30) писал:

это до 3 разряда можно так научиться - то есть для себя.
А вот что бы в нормы укладываться - это помимо опыта еще и знания нужны. Для гипрочника не актуально - это по сути подсобные работы. А вот каменные работы - не все так просто. Или установка сложных стропильных систем, да если еще они и безопорные - это не "пришел на стройку и учись"

Ну дык организуй курсы повышения квалификации для каменщиков, раз есть незанятая ниша

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 20:34) писал:

Ну дык организуй курсы повышения квалификации для каменщиков, раз есть незанятая ниша

опять же  видешь .... уже смекалка началаработать....
а еще с последующим трудоустройством

[P__G]

то то продавцы все ломятся на стройку там ручками работать надо, не престижно-с, ведь у всех поголовно должна быть вышка а тут за нее еще и плату увеличили

а курсы есть - могу помочь поступить

[Murzik]

free (09.06.2012 - 20:33) писал:

В чем проблема? Пусть на первой сессии вылетают.

Проблема в том что студентоёмкость любого ВУЗа ограничена количеством аудиторий и преподавателей. В любом случае вместить всех и сразу будет фактически невозможно. Но не в этом суть. Такой подход извращает идею высшего образования.

Вылетевшие во время второго семестра могут восстановиться через год, добавляясь к основному потоку поступивших. При поступлении без экзаменов через пару лет число восстанавливающихся будет превышать число поступающих и придётся выдумывать новый велосипед, т.к. число студентов, которые могут обучаться ограничено.

К тому же данный момент студент начиная с 2-3 курса начинает работать над своей дипломной работой, которая в идеальном случае должна иметь научную ценность. У каждого студента должен быть научный руководитель. Каждый научник может эффективно вести не более 5-7 студентов. Больше просто времени не хватит.

При таком подходе действительно массовое обучение просто невозможно. И по сути вредно.

Сообщение отредактировал Murzik: 09.06.2012 - 20:48

[Konstantin]

P__G (09.06.2012 - 20:39) писал:

то то продавцы все ломятся на стройку там ручками работать надо, не престижно-с, ведь у всех поголовно должна быть вышка а тут за нее еще и плату увеличили

а курсы есть - могу помочь поступить

а по срокам - они сколько времени?
я б чисто для само совершенствования походил...
еще б на резьбу по дереву .. н оу нас такого наверно нет (((