Сообщений в теме: 508

[Murzik]

free (09.06.2012 - 16:24) писал:

Говорят же, что у нас каждый уровень образования ниже себя на один уровень, то есть институты в большинстве своем на уровне СССР-ких техникумов и т.д. Если выпускник среднего ВУЗа годится лишь на продавца, то он же из техникума, тоже не сможет работать по своей специальности. Надо поднимать весь уровень образования, а не ставить искусственные преграды.

Не понимаю, почему если человек хочет получить высшее образование, но не будет работать по профессии, он не имеет права его получить? В конце концов даже текущее ВО вправляет мозги лучше техникумов. Не плохо (а может даже и хорошо) чтобы тот же продавец был немного знаком философией и другими вещами расширяющими кругозор.

А почему не имеет права? Государство тратить нехилые деньги за бюджетников. Нафиг им платить за тех, кто не будет работать по этой специальности? Хочешь для себя - плати.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:00) писал:

А почему не имеет права? Государство тратить нехилые деньги за бюджетников. Нафиг им платить за тех, кто не будет работать по этой специальности? Хочешь для себя - плати.

во превых не дури народ
государство тратит из собираемых налогов...
если я не могу получить образование  за свои собственные деньги -  то которое я хочу получить - то тогда снижайте налоги!
Хочешь для себя - плати.. согласен если  в ответ могу не платить социальные поборы....

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:06) писал:

во превых не дури народ
государство тратит из собираемых налогов...
если я не могу получить образование  за свои собственные деньги -  то которое я хочу получить - то тогда снижайте налоги!
Хочешь для себя - плати.. согласен если  в ответ могу не платить социальные поборы....

Почему ты не можешь получить образование? Можешь, но для начала сдай экзамены нормально. Не можешь сдать, поступай в провинциальные ВУЗы. Никто ведь не виноват в том что не все могут поступить в топовые ВУЗы.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:08) писал:

Почему ты не можешь получить образование? Можешь, но для начала сдай экзамены нормально. Не можешь сдать, поступай в провинциальные ВУЗы. Никто ведь не виноват в том что не все могут поступить в топовые ВУЗы.

так   если возможность поступить зависит от  результатов егэ давайте по этим же результатам налоги платить... а то как налоги собирать так со всех  одинаково требуют, а как за эти же налоги получить  услуги .. так  дифференцированно:
где логика?

[P__G]

есть права и есть обязанности.  образование - это первое, налоги - второе.  по твоей логике наоборот.

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:11) писал:

так   если возможность поступить зависит от  результатов егэ давайте по этим же результатам налоги платить... а то как налоги собирать так со всех  одинаково требуют, а как за эти же налоги получить  услуги .. так  дифференцированно:
где логика?

Дык и так есть много способов окучивать тупую часть населения Чему ты удивляешься?

Возможность учиться есть. Не можешь поступить - ну что ж поделать, попробуешь в следующем году.

[Konstantin]

Для более четкого понимания:
все деньги которые в росси тратятся на образование - это деньги налогоплатильщиков.
все налогоплатильщики платят одинаковые налоги ( около 50% со своих доходов)
и все разговоры типо" а государство  тратит деньги на образование - это глупость, государство  тратит не свои деньги а деньги   налогоплатильщиков... но при этом еще пытается выставлять условия что кто то из налогоплатильщиков может получить за эти же деньги образование а ко то не достоен....
Еще раз повторю деньги  на образование - это деньги налогоплатильщиков чьи дети  и ограничиваются в возможности получить высшее образование

++++ в купе с тем что с текущего года ты не можешь выбрать школу в  которую будешь ходить - на лицо явная дискриминация!

P__G (09.06.2012 - 19:15) писал:

есть права и есть обязанности.  образование - это первое, налоги - второе.  по твоей логике наоборот.

всвязи с этим вопрос - если лишают права, то на какие цели собираются налоги?

[Плато]

А взятки теперь тоже в 3.5 раза увеличились?

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:16) писал:

Для более четкого понимания:
все деньги которые в росси тратятся на образование - это деньги налогоплатильщиков.
все налогоплатильщики платят одинаковые налоги ( около 50% со своих доходов)
и все разговоры типо" а государство  тратит деньги на образование - это глупость, государство  тратит не свои деньги а деньги   налогоплатильщиков... но при этом еще пытается выставлять условия что кто то из налогоплатильщиков может получить за эти же деньги образование а ко то не достоен....
Еще раз повторю деньги  на образование - это деньги налогоплатильщиков чьи дети  и ограничиваются в возможности получить высшее образование

++++ в купе с тем что с текущего года ты не можешь выбрать школу в  которую будешь ходить - на лицо явная дискриминация!

Для оказания некоторых услуг клиент должен удовлетворять минимальным требованиям. Невозможно обучать идиотов Также как нельзя разрешать ездить на машине без прав.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:16) писал:

Дык и так есть много способов окучивать тупую часть населения Чему ты удивляешься?

Возможность учиться есть. Не можешь поступить - ну что ж поделать, попробуешь в следующем году.

во первых  возможность дальнейшего поступления ограничено законом о воинской службе
во вторых я удивляюсь тем что все молчат...
возможность - это шанс получить что то , а образование - это право.. которое гарантироанно конституцией несмотря ни на  что

Murzik (09.06.2012 - 19:18) писал:

Для оказания некоторых услуг клиент должен удовлетворять минимальным требованиям. Невозможно обучать идиотов Также как нельзя разрешать ездить на машине без прав.

а кто решает будешь   ты идиот или нет?

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:20) писал:

во первых  возможность дальнейшего поступления ограничено законом о воинской службе
во вторых я удивляюсь тем что все молчат...
возможность - это шанс получить что то , а образование - это право.. которое гарантироанно конституцией несмотря ни на  что


а кто решает будешь   ты идиот или нет?

Почему ты воспринимаешь поступление в ВУЗ как что-то однократное. Никто ведь не запрещает получить высшее образование хоть в 60 лет. Поступай пока не получится.

А решать можешь ты поступить или нет будет ВУЗ устанавливая минимальные балы. Один тупой студент не даст остальным нормально учиться, т.к. препод будет тратить всё время на вытягивание идиота, а остальные в это время будут топтаться на месте. У каждого ВУЗа своя разбаловка. Всегда можно поступить в какой-нибудь непопулярный вуз на трэшовую специальность.

Например в ЛЭТИ на биологическом программировании конкурс полтора места на человека.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:28) писал:

Почему ты воспринимаешь поступление в ВУЗ как что-то однократное. Никто ведь не запрещает получить высшее образование хоть в 60 лет. Поступай пока не получится.

А решать можешь ты поступить или нет будет ВУЗ устанавливая минимальные балы. Один тупой студент не даст остальным нормально учиться, т.к. препод будет тратить всё время на вытягивание идиота, а остальные в это время будут топтаться на месте. У каждого ВУЗа своя разбаловка. Всегда можно поступить в какой-нибудь непопулярный вуз на трэшовую специальность.

Например в ЛЭТИ на биологическом программировании конкурс полтора места на человека.

я просто говорю что аргумент" государство тратит деньги " - не канает ибо это не государство тратит а налогоплатильщики...

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:20) писал:

во первых  возможность дальнейшего поступления ограничено законом о воинской службе

Кстати, ты знаешь что после армии можно без экзаменов поступить в любой ВУЗ?

Konstantin (09.06.2012 - 19:31) писал:

я просто говорю что аргумент" государство тратит деньги " - не канает ибо это не государство тратит а налогоплатильщики...

Тратит государство. А получает оно их от налогоплательщиков, и в идеале тратит на них же. Где расхождение?

[P__G]

разве кого то лишили права на образование? Нет. Просто в целях развития страны появилась необходимость в рабочих. Раньше, если кто забыл, в ВУЗы был конкурс и немалый. Почему? Потому что был четкий план - стране нужно 25 тыс инженеров - и учили ровно столько. Сейчас стране нужно столько же инженеров - и ровно столько их и выпустят. Остальные либо пополнят ряды платных студентов, либо наконец пойдут рабочими. Возможностей стало больше, права на образование никто не отнимал. Остальные рассуждения о том, что "мои налоги - вы мне обязаны дать образование" - демагогия.

[Konstantin]

P__G (09.06.2012 - 19:34) писал:

разве кого то лишили права на образование? Нет. Просто в целях развития страны появилась необходимость в рабочих. Раньше, если кто забыл, в ВУЗы был конкурс и немалый. Почему? Потому что был четкий план - стране нужно 25 тыс инженеров - и учили ровно столько. Сейчас стране нужно столько же инженеров - и ровно столько их и выпустят. Остальные либо пополнят ряды платных студентов, либо наконец пойдут рабочими. Возможностей стало больше, права на образование никто не отнимал. Остальные рассуждения о том, что "мои налоги - вы мне обязаны дать образование" - демагогия.

так опять ложь...
в целях развития страны нужны не рабочие а фундаментально образованные люди... ву японии например ввели обязателльное высшее образование... в СССР были близки к этому
хотя вопрос о  целях развития.. сырьевая колония или развитое государство?

[eegeka]

бродяга (09.06.2012 - 12:47) писал:

а бесплатное то образование еще осталось, а то я отстал чета от жизни?

У моих знакомых все учатся, и учились бесплатно. А дураки пусть платят.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:34) писал:

Кстати, ты знаешь что после армии можно без экзаменов поступить в любой ВУЗ?
Тратит государство. А получает оно их от налогоплательщиков, и в идеале тратит на них же. Где расхождение?

про армию вкурсе. а ты в курсе что  доля поступающих из числа отслуживших стремится к 0
расхождение в том что кто то  родился и учился в элитной питерской гимназии а то то родился в  в глубинке и не имел возможности получать лучшее школьное образование.. соответвенно и результаты при поступлении.... но налоги платят одинаково

eegeka (09.06.2012 - 19:40) писал:

У моих знакомых все учатся, и учились бесплатно. А дураки пусть платят.

и опять же - нельзя так воспринимать.. образование не бесплатное.. его оплачивают  налогоплатильщики: вы  я .... все и совокпно  это выходит около 50% от доходов....
если так воспринимать как нечто бесплатное - то эот не будет цениться

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:39) писал:

так опять ложь...
в целях развития страны нужны не рабочие а фундаментально образованные люди... ву японии например ввели обязателльное высшее образование... в СССР были близки к этому
хотя вопрос о  целях развития.. сырьевая колония или развитое государство?

Обязательное требование вышки на сложных специальностях ввести можно, но отсев должен быть такой же как сейчас. Если людям гарантируют получение вышки, то они просто перестанут напрягаться.

eegeka (09.06.2012 - 19:40) писал:

У моих знакомых все учатся, и учились бесплатно. А дураки пусть платят.

+1.

[Murzik]

Konstantin (09.06.2012 - 19:42) писал:

про армию вкурсе. а ты в курсе что  доля поступающих из числа отслуживших стремится к 0
расхождение в том что кто то  родился и учился в элитной питерской гимназии а то то родился в  в глубинке и не имел возможности получать лучшее школьное образование.. соответвенно и результаты при поступлении.... но налоги платят одинаково

Учебники у нас выдают по талонам? Кто мешает сесть и выучить? И в гимназиях и в сельских школах учат одному и тому же. И ЕГЭ стандартизировало требования, поэтому выучить может любой. А вот хочет ли - это другой вопрос.

[Konstantin]

Murzik (09.06.2012 - 19:43) писал:

Обязательное требование вышки на сложных специальностях ввести можно, но отсев должен быть такой же как сейчас. Если людям гарантируют получение вышки, то они просто перестанут напрягаться.

а причем тут это?
типо при наличии вышки - можно перестать напрягаться....?
в текущих условиях  образование перестало быть лифтом в социальном обществе...