Сообщений в теме: 295

[Ми Леди]

http://aleksee-iva.narod.ru/Obd_poisk_pom/poteri_v_wow.html

http://www.kremnik.ru/node/422384

Советую почитать на досуге, что пишут умные люди ( не чета нам с вами )
Авось, что-то и поймете.

[mefody]

Ми Леди (26.09.2011 - 10:34) писал:

http://aleksee-iva.narod.ru/Obd_poisk_pom/poteri_v_wow.html

http://www.kremnik.ru/node/422384

Советую почитать на досуге, что пишут умные люди ( не чета нам с вами )
Авось, что-то и поймете.

По первой ссылке потери по Кривошееву - т.е 26 млн. По второй - гадание на кофейной гуще.

[Ми Леди]

mefody (26.09.2011 - 10:41) писал:

По первой ссылке потери по Кривошееву - т.е 26 млн. По второй - гадание на кофейной гуще.

А я не зря дала эти две ссылки вместе. Каждый верит в то, во что хочет.

Так что там по поводу Финской войны? Когда мне приведут доказательства, что эта "война была стратегически оправдана"?
А заодно объяснят, почему она для нас оправдана, а нападение Гитлера на СССР не оправдана?
Ведь, следуя вашей же логике, финны для нас представляли опасность ( гыг), а мы для Германии почему-то никакой опасности не представляли. Хотя "сколько там этой Украины Финляндии" и сколько СССРа...

[Ckjy]

mefody (25.09.2011 - 20:47) писал:

...поэтому рассказывал много басен....

Обычное дело, в общем-то. Войска победителя имеют женщин побеждённого.
Только интересно, что согласно В. Солоухину: «...Немцами не было произведено ни одного насилия над женщинами, ни одного факта на всех наших фронтах... Действовал строжайший приказ Гитлера: за насилие смерть на месте, расстрел... Для офицеров у них были публичные дома, а солдатам делали время от времени специальные уколы...» («Последняя ступень»).

[mefody]

Ми Леди (26.09.2011 - 10:55) писал:

А я не зря дала эти две ссылки вместе. Каждый верит в то, во что хочет.

Ну это-то бесспорно. Но все равно не пойму, что я должен понять при прочтении данных текстов?

[marmeladnyi]

Остановившись на отдых в одной из деревушек возле
Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее
унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим,
сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям
хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся
спрятаться женщин и уводили в лес — для себя и для господ
офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в
лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как
офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку
солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили
новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К
стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть
откуда добытые немцами. На них висела обнаженная
истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, она
умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали
ей груди. Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик
убиваемой девушки.
...


Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики,
немцы изнасиловали тридцать двух молодых женщин. Пьяные
немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их
в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли
горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь
царило дикое и необузданное насилие.
...


В местечке Шацк Минской области всех девушек
изнасиловали, голыми выгнали на площадь и заставили
танцевать. Отказавшихся расстреливали. В деревне Ректы
девушек согнали в лес, изнасиловали. В деревне Мормаль
немцы изнасиловали двух девушек-колхозниц. В деревне
Химое под Гомелем немецкие солдаты ворвались в дом и
изнасиловали девушку на глазах родителей. Войдя в село
Ляды, немецкие солдаты стали грабить дома и лавки; потом
командование части потребовало от селян «предоставить» в
ближайший лес восемнадцать девушек. Когда это не было
выполнено, они забрали их сами, увели в лес, зверски
изнасиловали. Некоторым из девчонок было по 13–14 лет. В
деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие
солдаты изнасиловали и увезли с собой всех женщин и
девушек в возрасте от 16 до 30 лет. В деревне Холмы под
Могилевом гитлеровцы схватили шесть девушек. Изнасиловав
их, приступили к развлечениям: вырезали глаза и груди, а
одну привязали за ноги к верхушкам наклоненных деревьев и
разорвали. На память о "подвигах" делались фотографии. Чем
иначе хвастаться после войны?
...


Наступавшие от Можайска части 4-й армии генерала Гюнтера
фон Клюге взяли Рузу еще в конце октября. Уже на
следующий день после взятия города нацисты устроили в
помещении городского кинотеатра публичный дом, куда
насильно согнали русских девушек.
...

Могу продолжить
все изложено у Дюкова

militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

[mefody]

Ми Леди (26.09.2011 - 10:55) писал:

Так что там по поводу Финской войны? Когда мне приведут доказательства, что эта "война была стратегически оправдана"?
А заодно объяснят, почему она для нас оправдана, а нападение Гитлера на СССР не оправдана?
Ведь, следуя вашей же логике, финны для нас представляли опасность ( гыг), а мы для Германии почему-то никакой опасности не представляли. Хотя "сколько там этой Украины Финляндии" и сколько СССРа...

Финны представляли опасность для СССР тем, что вели враждебную нам политику, и их территория могла стать плацдармом для куда более серьезных противников. Вообще мне очень нравится, как нынче пытаются представить Финляндию, страны Балтии и Польшу безобидными овечками и друзьями СССР. Советую поинтересоваться, что такое "Военная тревога 1927 года"Это по поводу стратегии.

На счет, что оправданно,  что нет. Вообще не понимаю смысла этих рассуждений. Вас что, мучает чувство вины?

Сообщение отредактировал mefody: 26.09.2011 - 20:34

[016]

Скорее всего в мире правда та, которая страшнее, причем нет плохих или хороших немцев, коммунистов, евреев, американцев - все одинаково ужасны, когда поставлены в ужасные обстоятельства. Человечекской жестокости нет предела, к сожалению.

[Чатланин]

016 (26.09.2011 - 20:29) писал:

Скорее всего в мире правда та, которая страшнее, причем нет плохих или хороших немцев, коммунистов, евреев, американцев - все одинаково ужасны, когда поставлены в ужасные обстоятельства. Человечекской жестокости нет предела, к сожалению.

Так то оно так, но не забывай при этом, что это Германия на нас напала, а не мы на нее. В отношении других стран мы оккупантами не были, просто вернули свое.

[Ми Леди]

Чатланин (26.09.2011 - 21:04) писал:

Так то оно так, но не забывай при этом, что это Германия на нас напала, а не мы на нее. В отношении других стран мы оккупантами не были, просто вернули свое.

Это когда это Западная Украина и страны Прибалтики были для нас "своими"?!

[P__G]

Ми Леди (27.09.2011 - 10:40) писал:

Это когда это Западная Украина и страны Прибалтики были для нас "своими"?!

Стыдно не знать историю своей страны

[Ми Леди]

Господа, а вы хоть знаете, что ранее белорусы, которых мы считаем вообще кровными братовьями, назывались литвины?

Так что и  статус Белоруссии "свои земли" тоже под большим вопросом.
http://kp.by/daily/24324.3/516005/

[P__G]

Ми Леди (27.09.2011 - 10:48) писал:

Господа, а вы хоть знаете, что ранее белорусы, которых мы считаем вообще кровными братовьями, назывались литвины?

Да. И княжество литовское тянулось до Волги. И что?

[Ми Леди]

P__G (27.09.2011 - 10:42) писал:

Стыдно не знать историю своей страны

Действительно. Очень стыдно.
Уважаемый, а вы откуда "знаете" историю своей страны? Похоже из тех источников, которые усиленно насыщали своим враньем большевики.

P__G (27.09.2011 - 10:50) писал:

Да. И княжество литовское тянулось до Волги. И что?

Так и ответьте мне, когда это , а главное, каким способом Зап Украина и прибалтика стала территорией СССР.

[P__G]

Ми Леди (27.09.2011 - 10:51) писал:

Действительно. Очень стыдно.
Уважаемый, а вы откуда "знаете" историю своей страны? Похоже из тех источников, которые усиленно насыщали своим враньем большевики.



Так и ответьте мне, когда это , а главное, каким способом Зап Украина и прибалтика стала территорией СССР.

О Великом княжестве Литовском можно прочитать у историков дореволюционного периода (без правки большевиками) - http://magister.msk....ry/history1.htm

Прибалтика. Напомните ка мне - где знаменитый город Юрьев стоял????

А не напомните ли нам про то, как все земли вместе с Польше входили в состав России???

Как то у вас пробелы с ....... историей.

[Ми Леди]

P__G (27.09.2011 - 10:55) писал:

О Великом княжестве Литовском можно прочитать у историков дореволюционного периода (без правки большевиками) - http://magister.msk....ry/history1.htm

Прибалтика. Напомните ка мне - где знаменитый город Юрьев стоял????

А не напомните ли нам про то, как все земли вместе с Польше входили в состав России???

Как то у вас пробелы с ....... историей.

Конечно! У меня обязательно есть пробелы с историей, как у каждого нормального человека. Всё помнить не может даже сам Бог.)))))
Только вот небольшая неувязочка. Даже до большевиков зачастую историки писали ту историю, которую хотел видеть тогдашний царь.

Сообщение отредактировал Ми Леди: 27.09.2011 - 11:04

[P__G]

Ми Леди (27.09.2011 - 11:03) писал:

Конечно! У меня обязательно есть пробелы с историей, как у каждого нормального человека. Всё помнить не может даже сам Бог.)))))
Только вот небольшая неувязочка. Даже до большевиков зачастую историки писали ту историю, которую хотел видеть тогдашний царь.

А вы есть кладезь знаний в этом вопросе. только вот неувязочка вышла - " У меня обязательно есть пробелы с историей  " (с)  

[Ми Леди]

P__G (27.09.2011 - 11:05) писал:

А вы есть кладезь знаний в этом вопросе. только вот неувязочка вышла - " У меня обязательно есть пробелы с историей  " (с)  

Ну что вы!
Я вполне искренне говорю, что  как у каждого нормального человека, у меня тоже бываю "косяки". Я отнюдь не претендую на последнюю инстанцию.
Только пока в ваших коментах я вижу нападки а меня, а не аргументированный диспут.
Может, вы ответите, хотя бы на один из моих вопросов?
Иначе окружающим можно будет сделать вывод, что вразумительных ответов либо у вас нет, либо они будут свидетельствовать о вашей неправоте.

[marmeladnyi]

1) территория Галиции были освоены, емнип, в X-XI веке
2) территория Польши и Финляндии входили в РИ

[P__G]

Ну так вы утверждаете, что Беларусия - это исконно литовские земли   
В виде аргумента приводите утверждение в виде статьи