Сообщений в теме: 295

[Ckjy]

marmeladnyi (25.09.2011 - 18:39) писал:

...Очень интересных вИ "очевидцев" находите,..

Очевидцы без кавычек, по твоему, наверное, это те кто насиловал. Ну, они-то много расскажут.
(мне жд акцент по жизни надоел, так ещё и тут долбить решили)

[blackmore]

mefody (25.09.2011 - 20:27) писал:

Листали. И не только УФСБ.

Конечно имелась ввиду массовость, а не отдельные категории господ.Ну и что там так важно , что скрывают от нас ? Что же не прочел господин Суворов . а прочитали вы ?

[marmeladnyi]

Ckjy (25.09.2011 - 20:34) писал:

Очевидцы без кавычек, по твоему, наверное, это те кто насиловал. Ну, они-то много расскажут.
(мне жд акцент по жизни надоел, так ещё и тут долбить решили)

твои очевидцы, скажем так, довольно специфические люди, пропагандисты, уличенные во лжи неединожды

[Ckjy]

marmeladnyi (25.09.2011 - 20:37) писал:

твои очевидцы, скажем так, довольно специфические люди, пропагандисты, уличенные во лжи неединожды

И на чём же попался Хартман? Кто его во лжи уличил? Уж не ты ли, мармеладный наш.

И Геббельсу за два месяца до смерти без вранья никак не обойтись было, причём в личных дневниках.

[mefody]

Вилли (25.09.2011 - 20:35) писал:

Конечно имелась ввиду массовость, а не отдельные категории господ.Ну и что там так важно , что скрывают от нас ? Что же не прочел господин Суворов . а прочитали вы ?

А с чего вы решили что господин Суворов написал в соответствии с тем, что прочитал в архиве? И когда это я утверждал, что там что-то скрываемое от нас. По поводу открытий и сенсаций к другим участникам обсуждения.

Ckjy (25.09.2011 - 20:41) писал:

И на чём же попался Хартман?

Господин Хартман был очень обижен на Советскую власть, которая впаяла ему десятку лагерей, поэтому рассказывал много басен.

Ckjy (25.09.2011 - 20:41) писал:

И Геббельсу за два месяца до смерти без вранья никак не обойтись было, причём в личных дневниках.

А откуда Геббельс черпал свои познания? Голубиной почтой слали из-за линии фронта?

Так вот. Некоторые территории, захваченные Красной армией потом оказались в зоне оккупации союзничков. Вместе с жителями. Прекрасный повод натянуть СССР в период холодной войны - устроить разборки про проделки советской военщины во время войны. Согласно Геббельсу нет ничего сложного найти изнасилованных, учитывая масштабы происходившего. Наверное не сложно найти материалы этих расследований, если они были. Не мог бы ув. слон привести такие доказательства?

Сообщение отредактировал mefody: 25.09.2011 - 20:53

[marmeladnyi]

Даниил Иванов
//Миф о миллионах изнасилованных немок
20.10.2009
Германия изнасилования
statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/

[Чатланин]

Вот читаю я это все и думаю. Один приводит одних авторов и документы, другой других. Неблагодарное это дело. Взгляды-то разные, как со стаканом воды. Одному видится величайшая победа(при взятии какой-нибудь высоты), а другому горы трупов, которые остались там лежать. И каждый по-своему прав.

[Ми Леди]

CHATLANIN (26.09.2011 - 05:41) писал:

Вот читаю я это все и думаю. Один приводит одних авторов и документы, другой других. Неблагодарное это дело. Взгляды-то разные, как со стаканом воды. Одному видится величайшая победа(при взятии какой-нибудь высоты), а другому горы трупов, которые остались там лежать. И каждый по-своему прав.

Молодец, Chatlanin!
Всё так и есть. Кто-то думает, что Петр 1 - Великий полководец, а кто-то прекрасно понимает, что он - отличный завхоз энд учитель труда в одном лице.

marmeladnyi (25.09.2011 - 20:19) писал:

Ой, а я, кажется, знаю
Суворов-Резун, Солонин...да?

Увы, не угадали.
Но то, что вы знаете этих господ, позволяет надеяться, что всё не так уж безнадежно.
По поводу Суворова.
Пишет интересно, неожиданные факты. Но и ему не стоит верить на все 100% так же, как не стоит верить рассейским СМИ.
Все умеют лгать-с. Только одни лгут на 9%, а другие на 99.

[marmeladnyi]

CHATLANIN (26.09.2011 - 05:41) писал:

Вот читаю я это все и думаю. Один приводит одних авторов и документы, другой других. Неблагодарное это дело. Взгляды-то разные, как со стаканом воды. Одному видится величайшая победа(при взятии какой-нибудь высоты), а другому горы трупов, которые остались там лежать. И каждый по-своему прав.

главное не интерпретация автора исторических, а обращение к первоисточникам

[marmeladnyi]

marmeladnyi (26.09.2011 - 07:21) писал:

главное не интерпретация автора исторических, а обращение к первоисточникам

[mefody]

CHATLANIN (26.09.2011 - 05:41) писал:

Вот читаю я это все и думаю. Один приводит одних авторов и документы, другой других. Неблагодарное это дело. Взгляды-то разные, как со стаканом воды. Одному видится величайшая победа(при взятии какой-нибудь высоты), а другому горы трупов, которые остались там лежать. И каждый по-своему прав.

Для начала надо хотя бы полно описать событие. С той же высотой, можно описать только горы трупов которые остались там лежать, а можно, к примеру выяснить, что на этой высоте находилась батарея, которая уже не первый день молотила не имеющую возможности отойти дивизию, и что урон она наносила куда больший, чем потери при ее штурме, или можно выяснить, что противник настойчиво пытался ее отбить, и горы трупов на обратном склоне еще больше. Варианты разные. Авторы, которых привел Мармеладный, объективностью не страдают даже близко. Они используют первоисточники избирательно, лишь только для того, чтобы подтянуть за уши свои теории. Чтобы это понять не с чужих слов (хотя многим достаточно и их, но ведь тут в оппонентах куча "неверующих", которые не моргнув глазом отрицают очевидные вещи), стоит почитать документы, на которые ссылаются авторы в первоисточнике, и сразу увидишь, что их цитируют частями, выкидывая, зачастую, их главный смысл.

Сообщение отредактировал mefody: 26.09.2011 - 08:16

[mefody]

Ми Леди (26.09.2011 - 06:44) писал:

Увы, не угадали.
Но то, что вы знаете этих господ, позволяет надеяться, что всё не так уж безнадежно.
По поводу Суворова.
Пишет интересно, неожиданные факты. Но и ему не стоит верить на все 100% так же, как не стоит верить рассейским СМИ.
Все умеют лгать-с. Только одни лгут на 9%, а другие на 99.

Так огласите список, или будете играть в "угадайку"

[Ми Леди]

mefody (26.09.2011 - 08:15) писал:

Так огласите список, или будете играть в "угадайку"

А зачем?
По-моему вам и так всё прекрасно ясно, что Сталин - талантливый полководец, а "Красная Армия фсех сильней!" и воевала исключительно в белых перчатках.)))
У меня другое мнение, но вы совсем не обязаны его разделять.

[marmeladnyi]

Ми Леди (26.09.2011 - 09:22) писал:

А зачем?
По-моему вам и так всё прекрасно ясно, что Сталин - талантливый полководец, а "Красная Армия фсех сильней!" и воевала исключительно в белых перчатках.)))
У меня другое мнение, но вы совсем не обязаны его разделять.

действительно, зачем?
Вы не готовы вести данную дискуссию, т.к. кроме антисоветской пропаганды ничего и не знаете
учите матчасть

[P__G]

Фли, тьфу. . . , Ми леди, в историческом разделе принято давать источники, из которых даются факты.

[mefody]

Ми Леди (26.09.2011 - 09:22) писал:

А зачем?
По-моему вам и так всё прекрасно ясно, что Сталин - талантливый полководец, а "Красная Армия фсех сильней!" и воевала исключительно в белых перчатках.)))
У меня другое мнение, но вы совсем не обязаны его разделять.

Троллинг пошел? Советую им не заниматься.

[Ми Леди]

P__G (26.09.2011 - 09:37) писал:

Фли, тьфу. . . , Ми леди, в историческом разделе принято давать источники, из которых даются факты.

За-чем?
Вы, когда в реале общаетесь с собеседником, у вас тоже все источники под рукой? Или есть информация, которую вы когда-то прочитали и запомнили, опустив при этом источник?
Говорю один раз и навсегда. Мне элементарно некогда носится по инету или искать в закладках, где что и у кого я читала. У меня есть три понятия: верю-не верю-допускаю. Кому хочется - тот сам способен найти нужную инфу.
А кому удобно верить большевистской и путинской пропагандам, таки я этому не мешаю.

mefody (26.09.2011 - 09:38) писал:

Троллинг пошел? Советую им не заниматься.

Лишний раз убеждаюсь, что модераторство образование не есть показатель ума.
Как же вас тут всех переклинило на троллинге.
Фли умерла. пару лет назад.
Есть Ми Леди. И точка. Никакой реинкорнации.

ЗЫ: Один из признаков троллинга - это написание одновременных коментов с разных профайлов. Покажите мне хоть один комент от Фли за два года, плииз.
Учите матчасть, сиры.

Сообщение отредактировал Ми Леди: 26.09.2011 - 09:56

[marmeladnyi]

Полная феерия
Есть Ми Леди и ффсе, царица доказательств

[Ми Леди]

marmeladnyi (26.09.2011 - 09:57) писал:

Полная феерия
Есть Ми Леди и ффсе, царица доказательств

Да.

[P__G]

Значит источников не будет. Отсюда у нас и появляются 40 миллионов трупов и прочие "ашипки".