Перейти к содержимому


- - - - -

"Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 295

#201 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 24.09.2011 - 09:24

Читаю и не перестаю удивляться, как был русский народ дремуч и наивен, так им видимо и помрет. :(
Вроде бы и гэбисты стали потихоньку под давлением мировой общественности и желания наших политиков  выглядеть этакими демократами вытаскивать из закромов архивов кое-какие секретные материалы, доказывающие свинство и ложь предыдущих советских царей и их приспешников...
А толпа всё еще верит сказкам о порядочной советской армии и подлости немцев.
(сорри, это так, небольшая ремарка)
Теперь по теме:
1. По последним данным во время ВОВ погибло более 40 млн. российских граждан. И большинство гражданских.
Но все ли они пали от рук фашистов?
Наглядный пример. Сталинград. К моменту, когда Паулюс подошел к городу, ьам помимо коренного населения скопилось еще более 300 тыс. беженцев. Личный приказ Сталина: запретить эвакуацию под страхом расстрела!!!
Уже доказано, что большинство мирных граждан в Сталинграде погибло от бомб РУССКОЙ АВИАЦИИ. Этот пример далеко не единичный.
2. Главная ошибка Гитлера состояла именно в кардинальном решении национального вопроса на захваченных территориях. Маразматик-с, что с него взять?

Здесь представлены фото зверств фашистов (и не только! были еще и русские каратели, которые славились особой жестокостью). А где фото зверств русских в странах Европы? Где фото тех женщин, которых массово насиловали русские солдаты? Где фото тех варшавян, которых убивали фрицы, когда РА стояла всего в нескольких км от Варшавы и спокойно ждала, когда же перебьют всех неугодных сталинскому правительству?
Где фото пленных немецких солдат, которых от самого Сталинграда пешком вели в Сибирь, когда от более 100 тыс. до цели дошло чуть более 5 тыс.?                        
И перестаньте наконец обелять СССР. Мы ничем не лучше Германии в 1939 году. Ведь мы так же как они готовились напасть на Европу.
Вы еще скажите, что война с Финляндией была справедливой. :lol:

#202 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 24.09.2011 - 20:35

Просмотр сообщенияМи Леди (24.09.2011 - 09:24) писал:

Читаю и не перестаю удивляться, как был русский народ дремуч и наивен, так им видимо и помрет. :(
Вроде бы и гэбисты стали потихоньку под давлением мировой общественности и желания наших политиков  выглядеть этакими демократами вытаскивать из закромов архивов кое-какие секретные материалы, доказывающие свинство и ложь предыдущих советских царей и их приспешников...
А толпа всё еще верит сказкам о порядочной советской армии и подлости немцев.
(сорри, это так, небольшая ремарка)
Теперь по теме:
1. По последним данным во время ВОВ погибло более 40 млн. российских граждан. И большинство гражданских.
Но все ли они пали от рук фашистов?
Наглядный пример. Сталинград. К моменту, когда Паулюс подошел к городу, ьам помимо коренного населения скопилось еще более 300 тыс. беженцев. Личный приказ Сталина: запретить эвакуацию под страхом расстрела!!!
Уже доказано, что большинство мирных граждан в Сталинграде погибло от бомб РУССКОЙ АВИАЦИИ. Этот пример далеко не единичный.
2. Главная ошибка Гитлера состояла именно в кардинальном решении национального вопроса на захваченных территориях. Маразматик-с, что с него взять?

Здесь представлены фото зверств фашистов (и не только! были еще и русские каратели, которые славились особой жестокостью). А где фото зверств русских в странах Европы? Где фото тех женщин, которых массово насиловали русские солдаты? Где фото тех варшавян, которых убивали фрицы, когда РА стояла всего в нескольких км от Варшавы и спокойно ждала, когда же перебьют всех неугодных сталинскому правительству?
Где фото пленных немецких солдат, которых от самого Сталинграда пешком вели в Сибирь, когда от более 100 тыс. до цели дошло чуть более 5 тыс.?
И перестаньте наконец обелять СССР. Мы ничем не лучше Германии в 1939 году. Ведь мы так же как они готовились напасть на Европу.
Вы еще скажите, что война с Финляндией была справедливой. :lol:

Советую меньше читать демпрессу. Из вашего монолога правды и на 10 процентов не наберется. Однако все сказано пафосно и уверенно.

#203 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 25.09.2011 - 05:45

Просмотр сообщенияmefody (24.09.2011 - 20:35) писал:


Советую меньше читать демпрессу. Из вашего монолога правды и на 10 процентов не наберется. Однако все сказано пафосно и уверенно.

А какую прессу вы мне советуете читать?
Тоталитарную? 8)
И откуда эта цифирка именно в 10%?
А может 20? Или 50? Или120?
По вашему Гитлер не маразматик?
Ви считаете, что Сталин лучше Гитлера, а русские солдаты несли в Европу мир и спокойствие? :wacko2:

Товарисч, вы историю изучали по совдеповским учебникам, а после окончания школы, видимо, совсем забили на этот абсолютно вам не нужный предмет?

ЗЫ: Надеюсь, ваш "монолог" войдёт в историю, как ярчайший пример величия ума и образованности. :lol:

#204 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 09:22

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 05:45) писал:


А какую прессу вы мне советуете читать?
Тоталитарную? 8)
И откуда эта цифирка именно в 10%?
А может 20? Или 50? Или120?
По вашему Гитлер не маразматик?
Ви считаете, что Сталин лучше Гитлера, а русские солдаты несли в Европу мир и спокойствие? :wacko2:

Товарисч, вы историю изучали по совдеповским учебникам, а после окончания школы, видимо, совсем забили на этот абсолютно вам не нужный предмет?

ЗЫ: Надеюсь, ваш "монолог" войдёт в историю, как ярчайший пример величия ума и образованности. :lol:

Читайте первоисточники и будет вам счастье. А  уверенно поучать после изучения прессы - :) из вас получился бы хороший советский замполит.
На счет процентов, если разобрать по косточкам ваше заявление, там и 10 не наберется, так что я вам польстил.

Ну а последние два предложения окончательно меня убеждают в том, что сообщение о вашем женском поле - свист, и вас выдает даже лексикон.

#205 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 25.09.2011 - 09:29

Умный человек, прежде чем что-то утверждать о собеседнике, задает емй вопросы, чтобы узнать лично его мнение.
Ви знаете, что я читаю? 8)
Назовите тогда хоть один мой источник информации. Мне будет интересно послушать ваши фантазии. :rolleyes:

Ви не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС. А они были вполне элементарны и логичны. И это всё уже о вас сказало. :bigwink5:
Я уж не говорю о ваших дилетантских выводах по поводу моей половой принадлежности. Ви общаетесь исключительно с голубоглазыми тупыми барбиями?
Понимаю. На их фоне вы вполне способны выглядеть умным собеседником. :lol:

#206 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 13:00

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 09:29) писал:

Умный человек, прежде чем что-то утверждать о собеседнике, задает емй вопросы, чтобы узнать лично его мнение.
Ви знаете, что я читаю? 8)
Назовите тогда хоть один мой источник информации. Мне будет интересно послушать ваши фантазии. :rolleyes:

Ви не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС. А они были вполне элементарны и логичны. И это всё уже о вас сказало. :bigwink5:
Я уж не говорю о ваших дилетантских выводах по поводу моей половой принадлежности. Ви общаетесь исключительно с голубоглазыми тупыми барбиями?
Понимаю. На их фоне вы вполне способны выглядеть умным собеседником. :lol:

Умный человек ни кого не поучает с менторским видом в первом же предложении и не проходится по умственным способностям собеседников во втором.
Клон - слово мужского рода.

#207 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 14:46

Просмотр сообщенияМи Леди (24.09.2011 - 09:24) писал:

Читаю и не перестаю удивляться, как был русский народ дремуч и наивен, так им видимо и помрет. :(
Вроде бы и гэбисты стали потихоньку под давлением мировой общественности и желания наших политиков  выглядеть этакими демократами вытаскивать из закромов архивов кое-какие секретные материалы, доказывающие свинство и ложь предыдущих советских царей и их приспешников...
А толпа всё еще верит сказкам о порядочной советской армии и подлости немцев.
(сорри, это так, небольшая ремарка)
Теперь по теме:
1. По последним данным во время ВОВ погибло более 40 млн. российских граждан. И большинство гражданских.
Но все ли они пали от рук фашистов?
Наглядный пример. Сталинград. К моменту, когда Паулюс подошел к городу, ьам помимо коренного населения скопилось еще более 300 тыс. беженцев. Личный приказ Сталина: запретить эвакуацию под страхом расстрела!!!
Уже доказано, что большинство мирных граждан в Сталинграде погибло от бомб РУССКОЙ АВИАЦИИ. Этот пример далеко не единичный.
2. Главная ошибка Гитлера состояла именно в кардинальном решении национального вопроса на захваченных территориях. Маразматик-с, что с него взять?

Здесь представлены фото зверств фашистов (и не только! были еще и русские каратели, которые славились особой жестокостью). А где фото зверств русских в странах Европы? Где фото тех женщин, которых массово насиловали русские солдаты? Где фото тех варшавян, которых убивали фрицы, когда РА стояла всего в нескольких км от Варшавы и спокойно ждала, когда же перебьют всех неугодных сталинскому правительству?
Где фото пленных немецких солдат, которых от самого Сталинграда пешком вели в Сибирь, когда от более 100 тыс. до цели дошло чуть более 5 тыс.?                        
И перестаньте наконец обелять СССР. Мы ничем не лучше Германии в 1939 году. Ведь мы так же как они готовились напасть на Европу.
Вы еще скажите, что война с Финляндией была справедливой. :lol:
1) около 40млн. - ? Откуда дровишки?
26,7млн.
2)
предоставьте архивную ссылку на приказ Сталина о запрете эвакуации из Сталинграда
...и не поделитесь данными о советских бомбежках Сталинграда
3) вина за варшавское восстание лежит не на РККА
4) предоставте материалы дел о массовых изнасилованиях
5) предоставте сведения о судьбе немецких военнопленных
6) финская война была оправдана прежде всего - СТРАТЕГИЧЕСКИ
7) С чего вы взяли, что СССР собирался на кого-то нападать?

#208 Ckjy

Ckjy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 641 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 14:58

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (25.09.2011 - 14:46) писал:

... о массовых изнасилованиях...

Цитата

«К нам поступают теперь бесчисленные сведения о большевистских зверствах, - писал 1 марта 1945 года в своем дневнике Геббельс, - Они настолько ужасны в своей правдивости, что дальше ехать некуда...» На следующий день, 2 марта, он продолжает: «Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения советских войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно вызывают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так какв поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему »
(Й. Геббельс, «Последние записи», М., 1998).

#209 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 15:04

Да, классный источник, правдивый...8)

#210 Ckjy

Ckjy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 641 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 15:12

Кто бы сомневался в твоей реакции... :lol:

Вот свидетельство очевидца.

«Согласно ялтинским договоренностям американцы передавали немецких пленных совкам. Вот эпизод одной такой передачи. «Проехав несколько миль, колонна с пленными остановилась. Пленным приказали спуститься на землю, и тут в поле их окружили советские солдаты. Полные дурных предчувствий, немцы стали выбираться из грузовиков. Советы медленно стали отделять мужчин от женщин.

Полупьяные солдаты Красной армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки.

Когда американцы уехали и у советов исчезло последнее препятствие, красноармейцы набросились на немецких женщин.

Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать двенадцатилетней девочки, стояла на коленях у ног русского сержанта и умоляла его, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее мольбы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылал молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.

Советский сержант отошел от женщины, его лицо исказилось глумливой усмешкой. Один из советских солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» - заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.

Красноармейцы хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие совки. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, неспособная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.

Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали советских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, красноармейцы позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла и ее последние всхлипывания жгли огнем сердца беспомощных германских солдат.

Восьми- и девятилетних девочек раз за разом насиловала озверелая советская солдатня. Совки не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, германские солдаты сидели под дулами пулеметов.

Забрызганные кровью совки, удовлетворив вожделение, сменяли своих товарищей за пулеметами, принимая охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии.

Подобная оргия просто не могла тянуться долго. Похоть была насыщена, и начали проявляться первые признаки жалости. Иногда ухмыляясь, иногда безразлично, иногда чуть удрученно, советские солдаты вернули женщин и девушек, над которыми кончили издеваться. Тех же, которых утащили прочь от грузовиков, больше никто не видел. Остальные падали без чувств на руки отцов и мужей. Они полной мерой хлебнули унижения и страдания, но все это еще не закончилось.

Немцы были согнаны в импровизированный лагерь на лугу. Потом вокруг луга было выстроено кольцо из 30 танков, чтобы организовать охрану на ночь. Советские солдаты снова и снова возвращались к немцам, утаскивая женщин и девочек, которым не могло помочь присутствие мужей и отцов. Насилие продолжалось всю ночь, прекратившись только перед самым рассветом. Женщины притащились назад, как сломанные куклы, когда совки натешились.

Германским солдатам этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали. Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те из них, у которых было какое-то подобие холодного оружия, перерезали вены своим женам, дочерям и себе. Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего повесились на бортах грузовиков. Они предпочли смерть долгому мучительному умиранию»
(«Раса-die RASSE» № 5, М., 2000).

Очевидцем этих жутких событий был знаменитый германский ас Эрих Хартман, находившийся в плену.

#211 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 25.09.2011 - 16:57

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (25.09.2011 - 14:46) писал:

1) около 40млн. - ? Откуда дровишки?
26,7млн.
2)
предоставьте архивную ссылку на приказ Сталина о запрете эвакуации из Сталинграда
...и не поделитесь данными о советских бомбежках Сталинграда
3) вина за варшавское восстание лежит не на РККА
4) предоставте материалы дел о массовых изнасилованиях
5) предоставте сведения о судьбе немецких военнопленных
6) финская война была оправдана прежде всего - СТРАТЕГИЧЕСКИ
7) С чего вы взяли, что СССР собирался на кого-то нападать?


1). инфа из последних данных ранее секретных материалов центрального историко-военного архива
2). ви отрицаете факт бомбежки русскими самолетами Сталинграда? Странно, но даже современные гебисты об этом в курсе.
3). я говорила не о восстании, а о бездействии РА, которая могла прийти на помощь восставшим полякам, но не пришла.
4)  Ckjy всё сказал.
5)  лет-с гоу в архивы. Не всегда там хранится только то, что свидетельствует о "доблести" армии.
6)  следуя этой логике, таки и у Германии была оправданная ею стратегия нападения на СССР. Каждое свинство может найти себе оправдание.
7)  а ви что, не знали, что Гитлер со Сталиным в пакте Молотова-Риббентропа уже поделили Европу пополам? Ви ничего не слышали об очередных  рассекреченных пунктах договора между Гитлером и Сталиным?

#212 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 25.09.2011 - 17:02

Ну и так, для общей картины видения.
В 1943 году выходит приказ о призыве 17-летних на фронт.
Это могло свидетельствовать только об одном - перестало хватать 18-летних.
Вы об этом знали?
Скорее всего нет, потому как это частично перечеркивает все ваши знания о ВОВ.

Вопрос на засыпку, кого, по-вашему, в 1940-начале 1941 года Гитлер считал главным врагом Германии? Какую страну? 8)

#213 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 18:39

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 16:57) писал:




1). инфа из последних данных ранее секретных материалов центрального историко-военного архива
2). ви отрицаете факт бомбежки русскими самолетами Сталинграда? Странно, но даже современные гебисты об этом в курсе.
3). я говорила не о восстании, а о бездействии РА, которая могла прийти на помощь восставшим полякам, но не пришла.
4)  Ckjy всё сказал.
5)  лет-с гоу в архивы. Не всегда там хранится только то, что свидетельствует о "доблести" армии.
6)  следуя этой логике, таки и у Германии была оправданная ею стратегия нападения на СССР. Каждое свинство может найти себе оправдание.
7)  а ви что, не знали, что Гитлер со Сталиным в пакте Молотова-Риббентропа уже поделили Европу пополам? Ви ничего не слышали об очередных  рассекреченных пунктах договора между Гитлером и Сталиным?

1) ЦИВА -- нет такого архива, чтоб вИ знали
2) не уходите от темы, ссылки на источники е...?
3)РККА занималась обеспечением флангов, и в авантюры не очень то втягивалась
4) опять уходите, ссылки будут?
5) ок, ответьте: название архива, номер фонда, номер описи и номер дела
6) финам предлагали по-хорошему, они не захотели....
7) пол-Европы? Правда? А где оригиналы секретных протоколов?
отчего же РККА не вошла в Варшаву?

Просмотр сообщенияCkjy (25.09.2011 - 15:12) писал:

Кто бы сомневался в твоей реакции... :lol:

Вот свидетельство очевидца.

«Согласно ялтинским договоренностям американцы передавали немецких пленных совкам. Вот эпизод одной такой передачи. «Проехав несколько миль, колонна с пленными остановилась. Пленным приказали спуститься на землю, и тут в поле их окружили советские солдаты. Полные дурных предчувствий, немцы стали выбираться из грузовиков. Советы медленно стали отделять мужчин от женщин.

Полупьяные солдаты Красной армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки.

Когда американцы уехали и у советов исчезло последнее препятствие, красноармейцы набросились на немецких женщин.

Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать двенадцатилетней девочки, стояла на коленях у ног русского сержанта и умоляла его, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее мольбы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылал молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.

Советский сержант отошел от женщины, его лицо исказилось глумливой усмешкой. Один из советских солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» - заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.

Красноармейцы хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие совки. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, неспособная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.

Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали советских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, красноармейцы позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла и ее последние всхлипывания жгли огнем сердца беспомощных германских солдат.

Восьми- и девятилетних девочек раз за разом насиловала озверелая советская солдатня. Совки не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, германские солдаты сидели под дулами пулеметов.

Забрызганные кровью совки, удовлетворив вожделение, сменяли своих товарищей за пулеметами, принимая охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии.

Подобная оргия просто не могла тянуться долго. Похоть была насыщена, и начали проявляться первые признаки жалости. Иногда ухмыляясь, иногда безразлично, иногда чуть удрученно, советские солдаты вернули женщин и девушек, над которыми кончили издеваться. Тех же, которых утащили прочь от грузовиков, больше никто не видел. Остальные падали без чувств на руки отцов и мужей. Они полной мерой хлебнули унижения и страдания, но все это еще не закончилось.

Немцы были согнаны в импровизированный лагерь на лугу. Потом вокруг луга было выстроено кольцо из 30 танков, чтобы организовать охрану на ночь. Советские солдаты снова и снова возвращались к немцам, утаскивая женщин и девочек, которым не могло помочь присутствие мужей и отцов. Насилие продолжалось всю ночь, прекратившись только перед самым рассветом. Женщины притащились назад, как сломанные куклы, когда совки натешились.

Германским солдатам этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали. Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те из них, у которых было какое-то подобие холодного оружия, перерезали вены своим женам, дочерям и себе. Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего повесились на бортах грузовиков. Они предпочли смерть долгому мучительному умиранию»
(«Раса-die RASSE» № 5, М., 2000).

Очевидцем этих жутких событий был знаменитый германский ас Эрих Хартман, находившийся в плену.
замечательно, и где же дело? А?
Очень интересных вИ "очевидцев" находите,..

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 17:02) писал:

Ну и так, для общей картины видения.
В 1943 году выходит приказ о призыве 17-летних на фронт.
Это могло свидетельствовать только об одном - перестало хватать 18-летних.
Вы об этом знали?
Скорее всего нет, потому как это частично перечеркивает все ваши знания о ВОВ.

Вопрос на засыпку, кого, по-вашему, в 1940-начале 1941 года Гитлер считал главным врагом Германии? Какую страну? 8)
1) и что? Про гитлерюгенд слышали?
2) в 40-ом Францию и Англию, в 41-ом СССР,и?

#214 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 25.09.2011 - 18:53

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (25.09.2011 - 18:32) писал:

1) ЦИВА -- нет такого архива, чтоб вИ знали
2) не уходите от темы, ссылки на источники е...?
3)РККА занималась обеспечением флангов, и в авантюры не очень то втягивалась
4) опять уходите, ссылки будут?
5) ок, ответьте: название архива, номер фонда, номер описи и номер дела
6) финам предлагали по-хорошему, они не захотели....
7) пол-Европы? Правда? А где оригиналы секретных протоколов?
отчего же РККА не вошла в Варшаву?


1) РГВИА  (я только"МГУ" пишу без ашипок :blush25: )
2) советую почитать хоть что-нить кроме учебника истории, созданного российкими историками (например, Энтони Бвор "Сталинград").Им никто и не разрешил бы писать непредвзятое мнение.
Кстати, самые правдивые факты изложены, как ни странно, в архивах НКВД. (мнение авторитетных современных историков)
6) Охохошеньки... ЧТО финнам предлагали похорошему? Отдать линию Маннергейма, которую финны строили более 10 лет, а СССР спокойно на это смотрело. А когда она уже построилась и укомплектовалась, вдруг оказалось, что чтой-то слишком она близко от Ленинграда находится. :lol:
Самому не смешно повторять этот бред?

отчего же РККА не вошла в Варшаву?

Приказа не было. Еще раз повторяю, Сталину было выгодно, чтобы фрицы своими руками перебили повстанцев, бо ни  Армия крайовой и представительство польского правительства отнюдь не были фанатами Сталина и большевиков.

На все остальные вопросы ви при желании найдете ответы в инете. Я же патологически ленива и не сохраняю обычно источники своих знаний. Прочитала, запомнила, пошла дальше. 8)

#215 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 19:22

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 18:53) писал:




1) РГВИА  (я только"МГУ" пишу без ашипок :blush25: )
2) советую почитать хоть что-нить кроме учебника истории, созданного российкими историками (например, Энтони Бвор "Сталинград").Им никто и не разрешил бы писать непредвзятое мнение.
Кстати, самые правдивые факты изложены, как ни странно, в архивах НКВД. (мнение авторитетных современных историков)
6) Охохошеньки... ЧТО финнам предлагали похорошему? Отдать линию Маннергейма, которую финны строили более 10 лет, а СССР спокойно на это смотрело. А когда она уже построилась и укомплектовалась, вдруг оказалось, что чтой-то слишком она близко от Ленинграда находится. :lol:
Самому не смешно повторять этот бред?

отчего же РККА не вошла в Варшаву?

Приказа не было. Еще раз повторяю, Сталину было выгодно, чтобы фрицы своими руками перебили повстанцев, бо ни  Армия крайовой и представительство польского правительства отнюдь не были фанатами Сталина и большевиков.

На все остальные вопросы ви при желании найдете ответы в инете. Я же патологически ленива и не сохраняю обычно источники своих знаний. Прочитала, запомнила, пошла дальше. 8)
1) отлично
фонд? Опись? Дело?
2) в свою очередь советую вам изучать историю по первоисточникам: воспоминания, документы
6) все верно, и?
Прошу прощение, а это Сталин организовал восстание? В чем же его вина? То что не впутался в авантюру? Не рискнул солдатами?
Забавно



#216 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.09.2011 - 19:33

Господас , такое  ощущение, что вы свечку держали.Собственно и учебники истории  разные бывают , интересно кто какой читал ?

#217 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 19:49

Просмотр сообщенияМи Леди (25.09.2011 - 18:53) писал:

Кстати, самые правдивые факты изложены, как ни странно, в архивах НКВД. (мнение авторитетных современных историков)

Не поделитесь, кто эти "авторитетные современные историки"?

#218 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.09.2011 - 20:11

Господас, не думаю что кто то листал архивы НКВД, но простой пример .Худ.литература . Фадеев "Молодая гвардия". В.Астафьев"Прокляты и убиты". Историю пишут не историки , историю пишут политики , а кому верить сугубо индивидуально))

#219 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 20:19

Просмотр сообщенияmefody (25.09.2011 - 19:49) писал:



Не поделитесь, кто эти "авторитетные современные историки"?
Ой, а я, кажется, знаю
Суворов-Резун, Солонин...да?

#220 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2011 - 20:27

Просмотр сообщенияВилли (25.09.2011 - 20:11) писал:

Господас, не думаю что кто то листал архивы НКВД, но простой пример .Худ.литература . Фадеев "Молодая гвардия". В.Астафьев"Прокляты и убиты". Историю пишут не историки , историю пишут политики , а кому верить сугубо индивидуально))

Листали. И не только УФСБ.




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей