Сообщений в теме: 295

[marmeladnyi]

Ckjy (07.06.2011 - 18:33) писал:

И несмотря на это у всех Гитлер - СВОЙ.
Для кого-то он - шанс на альтернативное настоящее. На настоящее без жирных вороватых мохнорылых попов из РПЦ-МП, без нахальной ж/довни и мусорни, без вековечного московитского Совка, без упивающихся своей безнаказанностью мразей, без "серой пыли".
С другой стороны Гитлера яро ненавидят сторонники статуса-кво. То есть те, кому нравится мир таким, какой он есть. Они могут в этом мире быть королями или рабами - не суть важно. Главное, что этим сволочам нравится текущий порядок вещей.

Гитлер - убивал мой народ, он мой враг
... и Власов, и Каминский, и Жиленков...и др. - предатели

[mefody]

Ckjy (07.06.2011 - 17:54) писал:

Не надо ёрничать. Не всегда прав тот на чьей стороне сила.
Гитлер бросил вызов ВСЕМУ МИРУ в погоне за тысячелетней славой. А вокруг так много трусливой мрази, которая боится даже того, что о ней "плохо скажут". Ну что же, о Гитлере говорят сейчас хуже, чем о любом из когда-либо живших людей вообще. А слабых и жалких, действительно, не мажут грязью - кому они нафиг нужны?

А я и не говорил, что Гитлер "слабый и жалкий". Со "слабыми и жалкими" не воюют четыре года. А на счет "Гитлер бросил вызов ВСЕМУ МИРУ в погоне за тысячелетней славой", так "благими намерениями мостится дорога в ад" (с) Да уж, в веках он прославился, да не тем, чем мог бы.

Ckjy (07.06.2011 - 18:33) писал:

И несмотря на это у всех Гитлер - СВОЙ.
Для кого-то он - шанс на альтернативное настоящее. На настоящее без жирных вороватых мохнорылых попов из РПЦ-МП, без нахальной ж/довни и мусорни, без вековечного московитского Совка, без упивающихся своей безнаказанностью мразей, без "серой пыли".
С другой стороны Гитлера яро ненавидят сторонники статуса-кво. То есть те, кому нравится мир таким, какой он есть. Они могут в этом мире быть королями или рабами - не суть важно. Главное, что этим сволочам нравится текущий порядок вещей.

Порывы твои мне понятны. Вот только кумира ты не того выбрал.

Сообщение отредактировал mefody: 07.06.2011 - 22:25

[Ckjy]

mefody (07.06.2011 - 22:21) писал:

... Да уж, в веках он прославился, да не тем, чем мог бы....

Пророки как таковые редко побеждают при жизни. Да что там редко - практически никогда. Их задача - сформировать религиозно-политическую доктрину и освятить её благородным мифом. Всё. Остальное делают силы истории. Иногда пророков признают лишь спустя столетия после их смерти. При этом последователи их обычно куда мягче в суждениях и не так радикальны, я бы не побоялся даже сказать - более мудры.
Сколько должно пройти времени, чтобы пророком был признан Гитлер? Когда белые станут притесняемым меньшинством во всех без исключениях регионах мира. Вот сию дату и возьмём за приблизительную точку. Тогда будет слишком поздно? Верно. Но так уж устроен обыватель. А в постиндустриальную эпоху курс истории определяют именно серые, невзрачные и запредельно тупые обыватели. Времена нынче такие.

[marmeladnyi]

Ты знаешь сколько жило народу в Пскове до войны? А сколько после? А сколько осталось лежать в нашей земле?

[Ckjy]

marmeladnyi (08.06.2011 - 20:40) писал:

Ты знаешь сколько жило народу в Пскове до войны? А сколько после? А сколько осталось лежать в нашей земле?

И что отстояли? Права усатого тирана? Нынешнюю нищую жизнь?

Сообщение отредактировал Ckjy: 08.06.2011 - 20:45

[marmeladnyi]

Ckjy (08.06.2011 - 20:44) писал:

И что отстояли? Права усатого тирана? Нынешнюю нищую жизнь?

Жизнь отстояли, и твою тоже...
за нынешнюю жизнь отдельное спасибо другим людям

[Ckjy]

marmeladnyi (08.06.2011 - 21:01) писал:

Жизнь отстояли, и твою тоже...
за нынешнюю жизнь отдельное спасибо другим людям

Вдолбить в голову себе можно что угодно  - что жизнь отстояли, что  воевали "за Россию", "за Третий Рим", "за коммунизм", да хоть за "розового единорога". Для истории это так, пустяки.
Сейчас уже невооружённым взглядом видно за что НА САМОМ ДЕЛЕ гибли красноармейцы под Сталинградом и американцы под Арденнами - ОНИ ГИБЛИ ЗА ТО, ЧТОБЫ БЕЛАЯ РАСА ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ. Это - исторический факт, а факты - штука упрямая. Вдолбить в голову можно что угодно.  История не по мыслям оценивает, а по делам.

Но конечно и ты прав: вольготную жизнь инородцев на русской земле они отстояли.

[mefody]

Ckjy (08.06.2011 - 20:33) писал:

Сколько должно пройти времени, чтобы пророком был признан Гитлер? Когда белые станут притесняемым меньшинством во всех без исключениях регионах мира. Вот сию дату и возьмём за приблизительную точку. Тогда будет слишком поздно? Верно. Но так уж устроен обыватель. А в постиндустриальную эпоху курс истории определяют именно серые, невзрачные и запредельно тупые обыватели. Времена нынче такие.

А что, русские, черные, желтые или может голубые? Почему они тоже были причислены к унтерменьшам?




На школьной доске написано: «Русский должен умереть, чтобы жили мы» (нем. Der Russe muβ sterben, damit wir leben). Брянская область, 2 октября 1941 года.

Ckjy (08.06.2011 - 20:44) писал:

И что отстояли? Права усатого тирана? Нынешнюю нищую жизнь?

Ну конечно, как "усатый" так "тиран", как Адольф, так фильдеперсовый чувак, борец с мировым закулисьем.  

Пы.Сы. Вопрос. Чего тебе не хватает, раз ты считаешь себя нищим? Недоедаешь, одеть нечего?

Сообщение отредактировал mefody: 09.06.2011 - 04:53

[marmeladnyi]

http://www.inopressa.../zeit/war1.html 7
июня 2011 г.Кристиан Штаас | Die Zeit
Долгоиграющая легенда
Почему немцам понадобилось столько времени, чтобы
взглянуть в лицо правде о войне с Советским Союзом? В
интервью Die Zeit профессор истории Вольфрам Ветте
пытается найти ответ на этот непростой вопрос.
Цитата:
"Преступления эпохи национал-социализма традиционно
замалчивались или обрастали ложью. В случае с походом
на Восток сюда добавлялась еще одна деталь:
антибольшевизм, пропагандируемый национал-
социалистами, продолжал жить в форме антикоммунизма,
который стал одним из столпов начинающейся холодной
войны . Таким образом, - говорит историк, - война против
Советского Союза как бы получала законные основания.
Те, кто при Аденауэре выступал против всего
коммунистического, зачастую при Гитлере занимались
антибольшевистской пропагандой".
Самый большой послевоенный кошмар западных немцев -
"русские идут" - историк считает чистой воды психологической
проекцией:
Цитата:
"То, что немцы сделали с русскими - напали на них, чтоб
захватить страну, разрушить ее и поработить или
истребить население, - русские могут сделать с ними
самими".
О войне в общем-то не молчали, продолжает Вольфрам Ветте:
генералы в изобилии публиковали мемуары - было много
написано и о поражении вермахта под Москвой. Но здесь
историк указывает на один нюанс: в послевоенной немецкой
литературе, где описывались военные операции на Востоке,
ни словом не упоминалось о том, что война, которую
развязали немцы против русских, проходила с нарушением
всех действовавших на тот момент военных регламентов.
Цитата:
"Популярностью продолжала пользоваться нацистская
ложь о том, что немцы были вынуждены опередить
Сталина, вынашивавшего захватнические планы против
Германии".
Как отмечает далее историк, при создании бундесвера
Германии не удалось четко отделить его от вермахта. Не мог
же Аденауэр, по его собственному выражению, формировать
армию из одних молоденьких лейтенантов. Показательный
пример - дело Адольфа Хойзингера. С 1941 по 1945 год он
участвовал в планировании и проведении восточной
кампании , а в 1950-е годы стал генеральным инспектором
бундесвера. И такие представители бундесвера не могли не
оказывать влияния на формирование культуры воспоминаний
о войне .
Цитата:
"Например, - рассказывает профессор, - пусть сейчас это
звучит смешно, но они запрещали солдатам смотреть
некоторые документальные фильмы. В случае
необходимости срочно проводились какие-нибудь
строевые занятия или ночные учения, и делалось это для
того, чтобы новобранцы не сидели перед телевизором".
И это практиковалось вплоть до 1980-х годов.
Первые серьезные книги о вермахте и войне на востоке
( написанные Манфредом Мессершмидтом и Клаусом-Юргеном
Мюллером) были опубликованы в 1969 году. Представители
движения 1968 года не очень интересовались историей - их
больше привлекали абстрактные теории фашизма. Тем не
менее их возмущала публичная ложь их отцов. По этой
причине появился интерес к исследованию этого вопроса,
замечает историк.
По мнению Ветте, падение Берлинской стены способствовало
тому, что
Цитата:
"взгляд в прошлое стал свободным от идеологического
воздействия - как на Западе, так и на Востоке".
Историки получили доступ в большому количеству новых
источников , и сотрудничество с российскими коллегами стало
более интенсивным.
Отвечая на вопрос журналиста о том, каким образом
удавалось так долго поддерживать легенду о незапятнанном
вермахте , Вольфрам Ветте напомнил, что через эту армию
прошли 18 млн человек и большая часть участвовала в
восточных операциях. Почти каждая немецкая семья
оказалась затронута этой историей, а то, что происходит в
семье, часто является определяющим для коллективного
сознания. Сегодня больше невозможно, не запятнав свою
репутацию, молчать об уничтожительной войне, в которой
погибли 27 млн советских граждан, убежден историк.

[Ckjy]

mefody (09.06.2011 - 04:51) писал:

... Почему они тоже были причислены к унтерменьшам?...

Странно что я в "Майн кампф" этого не нашёл.

mefody (09.06.2011 - 04:51) писал:

... Чего тебе не хватает, раз ты считаешь себя нищим? ...

Пардон, а когда я говорил, что считаю себя нищим?

[marmeladnyi]

Мда...
Почитай эту ветку

[Ckjy]

mefody (09.06.2011 - 04:51) писал:

... Почему они тоже были причислены к унтерменьшам?...

Безусловно, негативное отношение к славянам в рейхе было – как и в России негативное отношение к Германии и немцам, как существовало и существует негативное отношение у некоторых русских к ближайшим родственникам славян, латышам, и даже к вполне славянским народам поляков и украинцев. Вот только ни к национал-социализму, ни к расовой теории, ни к личности Гитлера никакого особого отношения эта неприязнь не имела.

Кстати, интересная цитата из Ницше (между прочим числится официальным мыслителем Рейха):
"немцы вошли в ряд одаренных наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови… Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией, и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращение немецкой и славянской расы»

Сообщение отредактировал Ckjy: 09.06.2011 - 20:48

[marmeladnyi]

http://a-dyukov.live...com/938439.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-04-14 15:22:00
Метки данной записи: нацистский геноцид
Секретные пленки с разговорами "профессиональных
садистов"
Секретные пленки с разговорами "профессиональных
садистов" показывают жестокость немецких солдат в годы
войны ("The Independent", Великобритания)
Пленные пилоты истребителей люфтваффе рассказывали друг
другу шокирующие истории о налетах на Кент в начале Битвы
за Англию . Они не знали, что их камера прослушивается, а
переговоры записываются разведкой союзников.
"Лечу над Эшфордом, — говорил один, вспоминая бреющий
полет над английским городком в рамках так называемой
" кампании устрашения". — На рыночной площади был какой-
то митинг. Масса народу, речи и все такое. Они и разбежаться
не успели. Вот это было здорово!"
Его собеседник, не желая уступать, парировал: "Мы наносили
точечные удары по Истборну с бреющего полета. Подлетаем и
видим большой дом, в нем идет бал. Множество женщин в
вечерних платьях и оркестр. Сначала мы просто пролетели.
Потом развернулись — и как врежем им! Дружище, вот тогда-
то мы позабавились!"
В разговор вступает еще один: "В нашей эскадрилье меня
называли "профессиональным садистом". Я стрелял по всему,
что движется. По автобусам, один раз в Фолкстоуне — по
пассажирскому поезду. Ни один велосипедист не ушел от меня
живым".
Эти жуткие беседы — одни из 13 000 прослушанных
разговоров пленных немецких военнослужащих в
специальной тюрьме Трент -Парк на севере Лондона во время
Второй мировой войны. Союзники записывали их в надежде
на получение стратегической информации, а отрывки из 150
000 страниц расшифровок впервые будут опубликованы на
следующей неделе в книге "Soldaten" ("Солдаты") .
Эта леденящая душу книга двух немецких историков
показывает варварство некоторых рядовых бойцов немецкой
армии и развенчивает миф о том , что во время битвы за
Англию пилоты люфтваффе были не чужды рыцарства. Кроме
того, авторы демонстрируют, что миллионы военнослужащих
теряли остатки человечности уже в первые дни боев.
Вот что говорил один пилот о вторжении в Польшу в 1939
году: "Я получил задание разбомбить станцию, но восемь из
шестнадцати бомб упали на жилые дома. Мне это не очень
понравилось. Но на третий день мне уже было все равно, а на
четвертый я вошел во вкус. Довольно приятно перед
завтраком погонять солдат по полю пулеметным огнем".
Авторы — Зёнке Найцель (Sönke Neitzel) и Харальд Вельцер
(Harald Welzer) — обнаружили эти записи, занимаясь в
британских и американских военных архивах поисками
материалов о подводной войне Германии . Они показывают
ликование немецкого подводника, когда его подлодка
затопила в водах Атлантики "детский транспорт", на борту
которого находилось 50 детей-беженцев.
Вот еще случай: один старший офицер осадил младшего
лейтенанта, со смехом рассказывавшего о том, как он и его
бойцы изнасиловали в России предполагаемую "шпионку", а
потом забросали ее гранатами. "Она и пискнуть не успела", —
веселился лейтенант. Кроме того, эти записи уже не в первый
раз показывают, что солдаты вермахта — регулярной армии
— с удовольствием принимали участие в Холокосте: "Эсэсовцы
разослали приглашения на расстрел евреев, — вспоминал
один подполковник, воевавший на восточном фронте. —
Пришла вся наша рота. Каждый сам выбирал, кого он хочет
пристрелить". Эта книга наверняка вызовет переполох в
Германии.
------------------------------------
Керле : На Кавказе, если там кого из наших убивали, то
лейтенанту даже не надо было давать приказ. Мы доставали
пистолеты - женьщин, детей и убивали всех кого видели...
Кнайпп: У нас партизанская группа напала на колонну с
раненными и убили всех. Пол часа позже их поймали у
Новгорода. Их загнали в яму и со всех сторон пистолетами и
пулемётами похерили.
Керле: Таких надо не просто стрелять, а убивать медленно.
Мюллер: Когда я был в Харькове всё было разрушенно кроме
центра города. Прекрасный город, прекрасные воспоминания.
Все люди немного говорили по немецки, они научились в
школе. В Таганроге прекрасные кинотеатры и кафетерии на
пляже. Я на грузовике везде ездил. Я везде видел женьщин
которые делали принудительню работу.
Фауст: Ого!
Мюллер: Они очищали улицы. Красивые девки. Мы проезжали
мимо, хватали их и затаскивали в грузовик. Мы "заваливали"
их по очереди, а потом просто выбрасывали. Ты бы видел как
они ругались.
Раймбольд: в первом лагере для офицеров в которм я сидел,
когда я тут был пленным, был один очень глупый
франкфуртец, молодой лейтенант. Нас было 8 человек, мы
сидели за столом и говорили о России. И он рассказывал: мы
поймали шпионку которая там шлялась. Отшлёпали её по
сиськам и по жопе. Потом мы её оттрахали, потом мы её
выбросили и стреляли по ней. Она лежала на спине, и каждый
раз, когда мы попадали рядом она орала. "
И представьте себе, за столом со мною сидели 8 немецких
офицеров, и они ржали. Я это не выдержал. Я встал и сказал: "
Господа, это уже перебор."

[mefody]

Ckjy (09.06.2011 - 20:32) писал:

Странно что я в "Майн кампф" этого не нашёл.

Так почитай вот это:



"Поддержание чистоты немецкой расы": издание расово-политического управления НСДАП для Вермахта.

"Европейские нации часто объединяются понятием "арийцы", которым противостоят чужие расы - "неарийцы". Неарийская составляющая в европейских народах формируется, прежде всего, евреями. Кроме этого, русские содержат большую долю монгольской (желтой) расы."

Так что не попали русские в «носители германской или родственной крови». Увы...

Посмотрим, что, к примеру, говорил Гимлер:

"Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.

— Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года"

Вот и вся "социальная справедливость". Победи немцы - тебя бы не было и в планах. Ибо некому было бы планировать.

[mefody]

Ckjy (09.06.2011 - 20:47) писал:

Безусловно, негативное отношение к славянам в рейхе было – как и в России негативное отношение к Германии и немцам, как существовало и существует негативное отношение у некоторых русских к ближайшим родственникам славян, латышам, и даже к вполне славянским народам поляков и украинцев. Вот только ни к национал-социализму, ни к расовой теории, ни к личности Гитлера никакого особого отношения эта неприязнь не имела.

Кстати, интересная цитата из Ницше (между прочим числится официальным мыслителем Рейха):
"немцы вошли в ряд одаренных наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови… Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией, и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращение немецкой и славянской расы»

Ну, короче понятно, вырезАли из-за негативного отношения. Кстати, вот интересно, поляки-то по немецким понятиям были носителями "родственной" крови. Сколько их немцы уложили? Не помнишь? Напомнить? Но относились при этом к ним хорошо и расовая теория ни какого отношения к этому не имела. И Адольф тоже. Правда даже в СС не брали, в отличие, к примеру от украинцев.
Короче, можно продолжать до бесконечности. Равно как можно до основания растрясти твою теорию про то, что Адольф - борец за справедливость и могильщик "мирового закулисья".

[Ckjy]

mefody (09.06.2011 - 23:55) писал:

...Посмотрим, что, к примеру, говорил Гимлер:...

Можно не обращать внимания на слова ветерана СС  бельгийца Леона Дегреля – «я сражался не с русскими, я сражался с коммунизмом» - мол, после войны много чего можно наговорить. Однако, не вырубишь топором сказанное Гитлером в речи перед уходящими на Восточный фронт солдатами в тот самый июнь 1941 – «мы не испытывали и НЕ ИСПЫТЫВАЕМ вражды к народам России». Вместо призыва раздавить «славянских скотов» - объявление войны «иудобольшевизму» - а как прикажешь называть режим, при котором евреев эвакуируют в первую очередь, а за «проявление антисемитских чувств» грозит смерть?

mefody (10.06.2011 - 00:10) писал:

... твою теорию про то, что Адольф - борец за справедливость и могильщик "мирового закулисья".

Твоё воображение впечатляет.  

[Ckjy]

Если пошаришь по ссылкам про "сербов-лужичан", то обнаружишь факт который тебя, скорее всего, изумит: именно из этого славянского народа состоял отряд… ЛИЧНЫХ ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ ФЮРЕРА. «Славянофобия» Гитлера, похоже, проходит по той же истории болезни, что и «юдофобия» окруженного врачами-евреями Сталина. Человек не может доверить свою жизнь и здоровье представителям нации, которую ненавидит – это очевидно. Любые сочинения мемуаристов – на каждое из которых найдется противоречащее ему в других мемуарах – разбиваются о ФАКТ. Между прочим, лужичан-сербов в рейхе на время второй мировой было пятьсот тысяч, и они с момента прихода нацистов власти были полностью в их руках. То есть абсолютно ничто не мешало наци включить пресловутую «машину уничтожения» и еще до войны ликвидировать «ненавистных славян», благо, если верить страшилкам Нюрнбергских сказочников, один только Освенцим справился бы с этой работой менее чем за три месяца.

[Ckjy]

mefody (10.06.2011 - 00:10) писал:

... Правда даже в СС не брали, в отличие, к примеру от украинцев....

Про дивизии СС, в войсках коего русские по численности уступали лишь немцам, наверно, не стоит и говорить. Стоит добавить еще две югославские дивизии – и рассуждения о стремлении нацистов «уничтожить русских, украинцев и югославов» займут подобающее им место в истории болезни или сборнике анекдотов.

Сообщение отредактировал Ckjy: 10.06.2011 - 21:13

[mefody]

Ckjy (10.06.2011 - 20:59) писал:

Можно не обращать внимания на слова ветерана СС  бельгийца Леона Дегреля – «я сражался не с русскими, я сражался с коммунизмом» - мол, после войны много чего можно наговорить. Однако, не вырубишь топором сказанное Гитлером в речи перед уходящими на Восточный фронт солдатами в тот самый июнь 1941 – «мы не испытывали и НЕ ИСПЫТЫВАЕМ вражды к народам России». Вместо призыва раздавить «славянских скотов» - объявление войны «иудобольшевизму» -

Ну, короче, то что я процитировал, с потолка взято? Твои же "вольные трактовки" единственно верные.

Ckjy (10.06.2011 - 20:59) писал:

а как прикажешь называть режим, при котором евреев эвакуируют в первую очередь, а за «проявление антисемитских чувств» грозит смерть?

С этого места по подробнее можно? Про "первоочередную" эвакуацию, к примеру, из Прибалтики.

[mefody]

Ckjy (10.06.2011 - 21:12) писал:

Про дивизии СС, в войсках коего русские по численности уступали лишь немцам, наверно, не стоит и говорить. Стоит добавить еще две югославские дивизии – и рассуждения о стремлении нацистов «уничтожить русских, украинцев и югославов» займут подобающее им место в истории болезни или сборнике анекдотов.

Немцы уже в 1942 не питали иллюзий относительно дальнейших перспектив ведения войны. В это время и начался сбор под знамена СС всех и вся. Так арийцами стали, к примеру казаки. И т.д. Объясняется это просто. Когда подкрадывается зверь песец, подружишься и с дьяволом.

Сообщение отредактировал mefody: 10.06.2011 - 22:57