Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Великая Отечественная война. Как все начиналось.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 193

#121 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.08.2011 - 22:11

Просмотр сообщенияCkjy (08.08.2011 - 18:56) писал:

"Все" - примитивно как-то. Неужели ни одного идейного не было? Даже среди генералитета? Или они не были добровольцами?

Их, наверное, силком заставляли.

Страсть к обобщению - не мой конек. Это ты любишь из какого-нибудь частного случая высосать целую теорию. Хотя в данном случае я не далек от истины. Да, были идейные (к примеру комдив 48-й сд генерал-майор Богданов), но основная масса имела просто свои шкурные интересы (у кого-то они были материальные, для кого-то это была стратегия выживания)

#122 Ckjy

Ckjy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 641 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 13.08.2011 - 22:00

Просмотр сообщенияmefody (08.08.2011 - 22:11) писал:

...у кого-то они были материальные, для кого-то это была стратегия выживания)
И всё-то ты знаешь :) А главное уверен в своей правоте :)

#123 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 14.08.2011 - 08:50

Кнопка слева.

#124 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:10

http://fat-yankey.li...com/111638.html
Книга бревна [Jun. 22nd, 2011|11:58]
Июньские тезисы-1

#125 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:20

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (08.09.2011 - 10:10) писал:

http://fat-yankey.li...com/111638.html
Книга бревна [Jun. 22nd, 2011|11:58]
Июньские тезисы-1

А Вы против вот этого?

Цитата

Первым анализ причин "непродолжительного военного выигрыша" противника дал Сталин в своей речи 3 июля 1941 года. Причина им была выявлена одна - "война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск". Конкретно, преимущество выразилось в том, что войска противника были отмобилизованы и развёрнуты, а советские войска - нет.


#126 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:24

-----------------------------------------------------
http://fat-yankey.li...4.html#comments
Книга бревна [Aug. 30th, 2011|12:04]
Июньские тезисы-2

#127 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:27

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (08.09.2011 - 10:24) писал:

-----------------------------------------------------
http://fat-yankey.li...4.html#comments
Книга бревна [Aug. 30th, 2011|12:04]
Июньские тезисы-2

Не перестает удивлять количество обладателей послезнания в нашем Отечестве.

#128 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 08.09.2011 - 10:30

Просмотр сообщенияmefody (08.09.2011 - 10:27) писал:

Не перестает удивлять количество обладателей послезнания в нашем Отечестве.
скинь че-нибудь почитать интересного

#129 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:34

Просмотр сообщенияPux (08.09.2011 - 10:30) писал:

скинь че-нибудь почитать интересного

На тему?

#130 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 08.09.2011 - 10:38

Просмотр сообщенияmefody (08.09.2011 - 10:34) писал:

На тему?
тема в теме ВОВ

#131 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:40

Просмотр сообщенияPux (08.09.2011 - 10:38) писал:

тема в теме ВОВ

Ну это-то понятно. Я имею в виду: предыстория, начало, развитие событий (как правило описывают либо одно направление, либо вообще операцию), анализ (почему так), сборники документов и.т.д.

#132 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 08.09.2011 - 10:44

Просмотр сообщенияmefody (08.09.2011 - 10:40) писал:

Ну это-то понятно. Я имею в виду: предыстория, начало, развитие событий (как правило описывают либо одно направление, либо вообще операцию), анализ (почему так), сборники документов и.т.д.
все равно, давай начало

#133 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:47

Фэт янки, он же Куртуков емнип, строит аналитику дедуктивным методом, что изначально неверно (имхо), Исаев - напротив, индуктивно...

Просмотр сообщенияPux (08.09.2011 - 10:44) писал:

все равно, давай начало
Бери Исаева, любую книгу, и читай...

#134 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 10:57

Ну вот из последнего про то, как обстояли дела перед войной вот можно почитать:

http://www.ozon.ru/c...ail/id/6280968/ интересные документы.

Начало. На сегодняшний день наиболее полно можно почитать у Исаева:

Юго-Западный Фронт  http://www.ozon.ru/c...ail/id/4287686/

Западный Фронт  http://lib.rus.ec/b/213039

Северо-Западный Фронт http://www.ozon.ru/c...ail/id/6465534/

#135 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.09.2011 - 11:09

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (08.09.2011 - 10:47) писал:

Фэт янки, он же Куртуков емнип, строит аналитику дедуктивным методом, что изначально неверно (имхо), Исаев - напротив, индуктивно...

Дело в том, что давая оценку тем или иным решениям надо исходить прежде всего из того, какими исходными данными обладали те, кто эти решения принимал. Я конечно понимаю, что сейчас многое кажется нам самим собой разумеющимся. Однако не все так просто было тогда. К примеру, давая оценку "Плану прикрытия", как нереальному, стоит вспомнить тот факт, что сценарий начала ВОВ был своего рода ноу-хау немцев, что никогда раньше в международных отношениях не было такого, чтобы ни с того, ни с сего, без каких-либо претензий и причин набрасывались на соседа всей своей военной мощью. Из этого и исходили, когда оставляли себе время на мобилизацию. Ну и обвинение в непроведении мобилизации до начала боевых действий - тоже перл. Видимо нет понимания, что такое мобилизация в условиях СССР того времени.

Сообщение отредактировал mefody: 08.09.2011 - 11:09


#136 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 02.11.2011 - 10:49

http://pobeda.oper.r...hp?t=1051609079

В Брестской крепости нашли еще 58 защитников крепости.

#137 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 02.11.2011 - 11:13

Просмотр сообщенияmefody (08.09.2011 - 10:57) писал:

Начало. На сегодняшний день наиболее полно можно почитать у Исаева:
Хорошо бы кто-нибудь видео ряд наложил со стрелками, картами, архивной хроникой, а то я как вечером начну читать, так нафиг засыпаю, слишком много цифирь ))

#138 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 02.11.2011 - 11:38

Просмотр сообщенияPux (02.11.2011 - 11:13) писал:

Хорошо бы кто-нибудь видео ряд наложил со стрелками, картами, архивной хроникой, а то я как вечером начну читать, так нафиг засыпаю, слишком много цифирь ))

На палцах. Смысл Барбароссы. Разгромить КА в ряде приграничных сражений, т.к. наиболее боеспособные части находились в особых округах (приграничных). Разгромить, это значит окружить, убить, взять в плен. Дальше останется добить остатки и выйти на линию Архангельск-Астрахань. Для этого они собирались нанести удар тремя группами армий: Север,Центр, Юг. Основной ударной силой должны стать мехчасти пр поддержке авиации. мехчасти были сведены в четыре танковые группы. Первая в ГА "Юг" -танковая группа Клейста, вторая и третья в ГА "Центр" (Гудериан и Гот), четверта - ГА "Север" (Гепнер). Основной удар наносит ГА "Центр", поэтому у нее две танковых группы. ГА "Центр" должна разгромить войска Белорусского особого военного округа с начало войны Западного фронта. Для того, чтобы разгромить войска Западного фронта немцы решают для начала "срубить" белостокский выступ. Гудериан наступает через Брест на Слоним, Гот через Кальварию и Алитус на Вильнюс. Так образуется первый котел - белостокский. Замкнули его в районе Волковысска и Слонима. Но танкисты не остаются держать окруженных в котле, а поперли в сторону Минска и сойдясь восточнее Минска образуют новый котел - новогрудский (его еще называют минский), а иногда два этих котла называют минским. В белостокском котле пехота не успевает создать сплошного фронта вокруг окруженных и после захвата известной штабной машины группы Гудериана Павлову попадает карта с планами немцев (изначально Павлов неправильно оценил задумку немцев и считал, что танки ломятся через Гродно, а не через Брест. Тут еще свою роль сыграло то, что Гудериан довольно долго не мог переползти через Буг) и Павлов приказывает отступать и вырываться из намечающегося котла. Правда местность создавала большие трудности для этого, Припятские болота однако. Отступающие устремились в так называемое волковысское бутылочное горлышко.

#139 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 02.11.2011 - 11:47

В общем, хоть технику и вооружение войска ЗФ потеряли, но удержать в котле немцы их не смогли. Та же фигня, только потому, что Гудериан забивал болт на приказы командования и не остонавливал войска с целью создания цельного кольца вокруг окруженных произошла и в новогрудском котле. Там колонны техники и вооружений длиной по несколько десятков километров выходили их окружения в разрывы на юго-востоке, а Гудериан в это время "героически" бился с "пролетаркой" (1мсд) в районе Борисова.

#140 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 02.11.2011 - 11:55

Просмотр сообщенияmefody (02.11.2011 - 11:38) писал:

На палцах. Смысл Барбароссы.
Это я так, к слову ) Смысл понятен, я почти дочитал, Северо-Запад на вкусное оставил, просто для не подготовленного читателя эти все номера дивизий и остальные цифири сложноваты для анализа, но если их между строк, то в принципе гуд. Но с видеорядом было бы прикольней по любому )

Сообщение отредактировал Pux: 02.11.2011 - 11:56





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей