Сообщений в теме: 193

[mefody]

Накануне близящегося 70-летия нападения нацистской Германии на Советский Союз в Берлине вышла новая книга известного историка Рольфа-Дитера Мюллера. Она содержит сенсационные сведения о том, что Гитлер планировал осуществить эту агрессию в 1939 году.
Рольф-Дитер Мюллер является научным директором военно-исторического исследовательского ведомства бундесвера. Слывет авторитетным ученым. Это и привлекает внимание к его книге, которая называется «Враг находится на Востоке. Тайные планы Гитлера о войне против Советского Союза в 1939 году». Она базируется на документах, впервые обнаруженных или «забытых» в архиве вермахта. Комментируя эту работу, берлинская газета Welt отмечала вчера, что исследование «объясняет возникновение Второй мировой войны совершенно по-новому».

http://www.ng.ru/wor...6/7_hitler.html

[Trabajador]

Все, кто еще уверен ии полагает что русский народ так любил и ценил свою родину, что был готов отдать жизнь за СССР и за Сталина, посмотрите хотя бы этот ролик, дабы понять что бОльшая часть населения тогда восприняла немецких солдат не как оккупантов, а как освободителей от ига и беспредела жидо-комуняк:

и что 2-ую мировую мы не выиграли, а проиграли (((((((((((

[Чатланин]

Trabajador (26.05.2011 - 10:53) писал:

Все, кто еще уверен ии полагает что русский народ так любил и ценил свою родину, что был готов отдать жизнь за СССР и за Сталина, посмотрите хотя бы этот ролик, дабы понять что бОльшая часть населения тогда восприняла немецких солдат не как оккупантов, а как освободителей от ига и беспредела жидо-комуняк

Ну вот еще один клоун-правдоруб. Ты сам то понимаешь о чем пишешь? Да, если бы так было, то мы бы сейчас по-немецки шпрехали.

[саша скобарь]

Интересная тема. Будем ждать правдивых историй. У меня такой вопрос.
Почему Советская пропаганда назвала войну Отечественной? Ведь у СССР не было никакого отечества. Не за коммунизм, ни за Ленина с его Марксом и Энгельсом. С чего вдруг стали вводить ордена Суворова, Кутузова и т.д., если эти же люди в гражданскую войну на коже у офицеров их вырезали.

Сообщение отредактировал саша скобарь: 26.05.2011 - 12:42

[marmeladnyi]

Ну так, а "братья и сестры" (!) ?
Потому то и Отечественная

[mefody]

саша скобарь (26.05.2011 - 12:33) писал:

Интересная тема. Будем ждать правдивых историй. У меня такой вопрос.
Почему Советская пропаганда назвала войну Отечественной? Ведь у СССР не было никакого отечества. Не за коммунизм, ни за Ленина с его Марксом и Энгельсом. С чего вдруг стали вводить ордена Суворова, Кутузова и т.д., если эти же люди в гражданскую войну на коже у офицеров их вырезали.

В высшей степени оригинальное заявление. А что, орден Суворова или Кутузова был при царе-батюшке? Или в гражданскую войну на коже офицеров вырезали советские ордена, утвержденные летом 1942?

[DaiKluchNa19]

мда не всех идиотов война убила...

[Pux]

DaiKluchNa19 (26.05.2011 - 22:37) писал:

мда не всех идиотов война убила...

[саша скобарь]

mefody (26.05.2011 - 22:30) писал:

В высшей степени оригинальное заявление. А что, орден Суворова или Кутузова был при царе-батюшке? Или в гражданскую войну на коже офицеров вырезали советские ордена, утвержденные летом 1942?

Был орден А. Невского.

[саша скобарь]

DaiKluchNa19 (26.05.2011 - 22:37) писал:

мда не всех идиотов война убила...

Умно вякнуть всяк может.
Читаю разную информацию, могу и ошибаться. Будьте любезны, блесните эрудицией, поведайте серости деревенской как всё было.
Спасибо.

[DaiKluchNa19]

саша скобарь (27.05.2011 - 07:17) писал:

Умно вякнуть всяк может.
Читаю разную информацию, могу и ошибаться. Будьте любезны, блесните эрудицией, поведайте серости деревенской как всё было.
Спасибо.

придерживаюсь принципа - Не спорь с дураком, будешь выглядеть еще большим *удаком.

[саша скобарь]

DaiKluchNa19 (27.05.2011 - 07:24) писал:

придерживаюсь принципа - Не спорь с дураком, будешь выглядеть еще большим *удаком.

А я не заставляю спорить. Сам этого придерживаюсь.
Хочу услышать Вашу версию, если таковая есть.

[mefody]

саша скобарь (27.05.2011 - 07:05) писал:

Был орден А. Невского.

Но не было Суворова и Кутузова. Тщательнее надо быть. Вообще, поверь, тема репрессий и террора, это вообще дебри, лес густой. Не верь всему, что пишут в популярной публицистике, чаще всего ни грамма правды.  Трогать ее не охота, т.к нет желания вступать в тупую полемику с маргиналами, а то посты, типа второго меня просто бесят.

Сообщение отредактировал mefody: 27.05.2011 - 11:02

[Чатланин]

mefody (27.05.2011 - 11:01) писал:

Вообще, поверь, тема репрессий и террора, это вообще дебри, лес густой.

Это точно и однозачности в этом деле не может быть.

[mefody]

CHATLANIN (27.05.2011 - 11:23) писал:

Это точно и однозачности в этом деле не может быть.

Ха, но у нас-то всех собак вешают на нескольких человек. Да и по самому процессу количество левых документов уже просто зашкаливает.

Сообщение отредактировал mefody: 27.05.2011 - 11:25

[саша скобарь]

mefody (27.05.2011 - 11:01) писал:

Но не было Суворова и Кутузова. Тщательнее надо быть. Вообще, поверь, тема репрессий и террора, это вообще дебри, лес густой. Не верь всему, что пишут в популярной публицистике, чаще всего ни грамма правды.  Трогать ее не охота, т.к нет желания вступать в тупую полемику с маргиналами, а то посты, типа второго меня просто бесят.

Поверю. Спасибо за человечный ответ.

[mefody]

Trabajador (26.05.2011 - 10:53) писал:

Все, кто еще уверен ии полагает что русский народ так любил и ценил свою родину, что был готов отдать жизнь за СССР и за Сталина, посмотрите хотя бы этот ролик, дабы понять что бОльшая часть населения тогда восприняла немецких солдат не как оккупантов, а как освободителей от ига и беспредела жидо-комуняк:

и что 2-ую мировую мы не выиграли, а проиграли (((((((((((

Ответит тебе Симонов К.М.

«Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины»


Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: - Господь вас спаси! -
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала: - Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

«Мы вас подождем!» - говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!» - говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

[Pulsar]

CHATLANIN (27.05.2011 - 11:23) писал:

Это точно и однозачности в этом деле не может быть.

Чтобы делать серьезные выводы по этим вопросам нужно изучить все нюансы внутрипартийной борьбы 20-х , 30-х годов и представлять кто такие были Сталин, Троцкий их мировозрение и политические взгляды, без стереотипов! (насколько конечно это возможно)

[mefody]

Pulsar (29.05.2011 - 00:44) писал:

Чтобы делать серьезные выводы по этим вопросам нужно изучить все нюансы внутрипартийной борьбы 20-х , 30-х годов и представлять кто такие были Сталин, Троцкий их мировозрение и политические взгляды, без стереотипов! (насколько конечно это возможно)

А так же, на кого опирался Сталин в борьбе с каменево-зиновьевской компанией, и кто в конечном итоге и стал инициатором репрессий.

[Ckjy]

mefody (29.05.2011 - 08:55) писал:

... и кто в конечном итоге и стал инициатором репрессий.

Репрессий, а попросту геноцида много было. В разные годы были разные инициаторы.
Вот цитата одного из них:

Цитата

Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...
А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!..

Лейба Давидович Троцкий

Сообщение отредактировал Ckjy: 29.05.2011 - 21:37