Сообщений в теме: 227

[Алекc]

АндрейС (13.05.2011 - 10:14) писал:

я вот иногда думаю, а агрессия на форуме помогает некоторым форумчанам избавится от нее в жизни?
Если помогает, то хорошо.
И все таки думают ли такие люди, что черная кошка от него таким образом может перебежать к другому? Или им все равно?

Да здесь нет ни у кого агрессии..Просто каждый выбрал свою роль....

[Кофесутра]

Алекc (13.05.2011 - 10:15) писал:

Да здесь нет ни у кого агрессии..Просто каждый выбрал свою роль....

не скажи-много раз замечал когда люди, которые пишут без ошибок вдруг начинают спотыкаться на каждом слове, по моему это говорит о неуравновешенном состоянии нервной системы в данный момент...
Вот я и пытаюсь понять: кому то это помогает уравновесится или еще только усугубляет.

[Владимир60]

АндрейС (13.05.2011 - 10:14) писал:

я вот иногда думаю, а агрессия на форуме помогает некоторым форумчанам избавится от нее в жизни?
Если помогает, то хорошо.
И все таки думают ли такие люди, что черная кошка от него таким образом может перебежать к другому? Или им все равно?

Вчера ехал по городу, машины сплошным потоком... выбегает сабачка бл..ть, серенькая, худенькая. Вымя с левой стороны отвислое. Х..й ево знает, мож щенки у нее, мож это вообще кобелек был. Не знаю, я не спец. Да, так выбегает, значить, и поперек поперла себе через бульвар. Ее пара-тройка машин абъехала, а жопатая Вольва задавила. Только кишки брызнули. Не жалко ни..уя эту сабачку. Никто никого поджопниками через бульвары да под колеса не гонит... Да и вообще никого не жалко.

АндрейС (13.05.2011 - 10:18) писал:

не скажи-много раз замечал когда люди, которые пишут без ошибок вдруг начинают спотыкаться на каждом слове, по моему это говорит о неуравновешенном состоянии нервной системы в данный момент...
Вот я и пытаюсь понять: кому то это помогает уравновесится или еще только усугубляет.

А меня на здешнем форуме всегда поражает огромное количество откровенно безграмотных людей. Такого скотского языка не смогли придумать даже на удаве. Иногда пишут так, как будто говно на мармелад намазывают, эээ... бэээ ... мэээ... падежи путают, в половине слов вместо "а" втискивают "о" и т.д. Бл..ть деграданты какие-то.
Но самая реальная группа  - это любители на публике пообсуждать разные солено-липкие моменты своей интимной жизни. Вот это тошниловка конкретная. Самое интересное, что они даже не задумываются над таким понятием человеческой культуры, как "интим". Видимо, мама с папой не обьяснили в детстве, что прилюдно демонстрировать пятна на своем исподнем есть удел ущербных.

[Алекc]

Владимир60 (13.05.2011 - 10:20) писал:

Вчера ехал по городу, машины сплошным потоком... выбегает сабачка бл..ть, серенькая, худенькая. Вымя с левой стороны отвислое. Х..й ево знает, мож щенки у нее, мож это вообще кобелек был. Не знаю, я не спец. Да, так выбегает, значить, и поперек поперла себе через бульвар. Ее пара-тройка машин абъехала, а жопатая Вольва задавила. Только кишки брызнули. Не жалко ни..уя эту сабачку. Никто никого поджопниками через бульвары да под колеса не гонит... Да и вообще никого не жалко.

Тоже за собой замечал,лежит труп на дороге уже накрытый и жалости к нему никакого....Другие как то переживать начинают плакать,а мне по хер,не знаю плохо это или хорошо,что голову не забиваю не нужной информацией....

[Кофесутра]

Алекc (13.05.2011 - 10:25) писал:

Тоже за собой замечал,лежит

По моему все таки, что свершилось, то свершилось уже ничего не изменишь...
Жалость надо испытывать к живым.

[Владимир60]

Алекc (13.05.2011 - 10:25) писал:

Тоже за собой замечал,лежит труп на дороге уже накрытый и жалости к нему никакого....Другие как то переживать начинают плакать,а мне по хер,не знаю плохо это или хорошо,что голову не забиваю не нужной информацией....

сперва сабачку задавили, а потом весь поток машин затормозил и давай на обочине поминки по ней справлять. машины побросали, скатерти на газонах, водка-селедка, песни, кто-то плачет, кто-то бабу пьяную в развилке дерева уже пристраивает... задавили сабачку ? Да и х..й с ней ! не нада было поперек бегать. честно говоря не понимаю этих рефлексий. эдак можно дойти бог знает до чего. как у нас в колхоз однажды кришнаиты приезжали, все в а..уе были ! ходят такие, веничками перед собой метут, чтобы на муравлей или еще на каких мелкоспопических мерзавцев не наступать...

[kulumera]

АндрейС (13.05.2011 - 10:14) писал:

я вот иногда думаю, а агрессия на форуме помогает некоторым форумчанам избавится от нее в жизни?
Если помогает, то хорошо.
И все таки думают ли такие люди, что черная кошка от него таким образом может перебежать к другому? Или им все равно?

Ученый, биолог нобелевский лауреат Конрад Лоренц исследовал природу агрессии в животном мире (кого интересует, у него есть книга "Агрессия: Так называемое зло"). Что касается человека, то у него есть замечательная работа 8 смертных грехов Цивилизованного человечества. Почитайте главу 2 - Перенаселение, я согласен с автором, что это одна из главнейших причин человеческой агрессии.

[Алекc]

Владимир60 (13.05.2011 - 10:27) писал:

сперва сабачку задавили, а потом весь поток машин затормозил и давай на обочине поминки по ней справлять. машины побросали, скатерти на газонах, водка-селедка, песни, кто-то плачет, кто-то бабу пьяную в развилке дерева уже пристраивает... задавили сабачку ? Да и х..й с ней ! не нада было поперек бегать. честно говоря не понимаю этих рефлексий. эдак можно дойти бог знает до чего. как у нас в колхоз однажды кришнаиты приезжали, все в а..уе были ! ходят такие, веничками перед собой метут, чтобы на муравлей или еще на каких мелкоспопических мерзавцев не наступать...

Кстати замечал когда собаку убьют немного жалко,а человека ни капельки....Что за муть у нас в головах творится....

[Кофесутра]

kulumera (13.05.2011 - 10:29) писал:

Ученый, биолог нобелевский лауреат Конрад Лоренц исследовал природу агрессии в животном мире (кого интересует, у него есть книга "Агрессия: Так называемое зло"). Что касается человека, то у него есть замечательная работа 8 смертных грехов Цивилизованного человечества. Почитайте главу 2 - Перенаселение, я согласен с автором, что это одна из главнейших причин человеческой агрессии.

Не читал, но надо взять на заметку.
У животных на мой взгляд не бывает необоснованной жестокости, волк например убивает зайца, что бы не умереть с голоду, но не станет этого делать ради развлечения. Точно также во время брачных игр один самец может слегка покалечить другого в борьбе за даму сердца, но опять же не станет этого делать ради развлечения.
Даже змея скорее всего кусает с перепугу, что бы не напали на нее. Стали бы они развлекаться поджидая где то прохожих в лесу...

Один человек обижает другого вовсе не для того, что бы выжить, вовсе не изза страха уничтожения, он получает в этом удовольствие.
Единственное животное, которое мучает других "просто так" это кот. Он может замучить мышь просто играя, а есть ее потом все равно не будет.

[Кофесутра]

кстати...вот еще отличие людей от животных
Какие нибудь звери станут обижать своих близких-"жену", детей?
Врядли...а человек обижает. Не всегда физически, хотя и такое нередкость.
И вот еще что...Стоит например показать слабину, как "обидчики" тут как тут. Даш потом такому "обидчику" в лоб-обижается, говорит: "Я о тебе раньше лучше думал!" О как!

Сообщение отредактировал АндрейС: 13.05.2011 - 10:48

[P__G]

АндрейС (13.05.2011 - 10:45) писал:

кстати...вот еще отличие людей от животных
Какие нибудь звери станут обижать своих близких-"жену", детей?

Чаще всего стая волков - это очень близкие родственники. И грызня за  право стать вожаком в стае идёт постоянно, пока прежнего не "сожрут"

[GreenCrazyDog]

Цитата

Давно хочу написать про один миф - достаточно опасный, ведь речь идет об агрессии. А миф этот очень распространен. Это миф о том, что агрессию нельзя держать в себя, а нужно её выплескивать - выражать и всячески проявлять, иначе она внутри накапливается и потом её прорывает. Яркий пример веры в такой миф - статья Натальи Радуловой в "Огоньке". Цитирую:

"Психологи как сговорились: утверждают, что негатив надо выплескивать, а не давить в себе
Сдерживать агрессию, уверяют мозгоправы, для здоровья опасно. Особенно агрессию, которая накапливается в браке. И люди про это уже знают".

Не знаю, откуда у автора сведения о том, что психологи так сговорились - со слов подруги, похоже. Хочу сказать, что это - заблуждение, противоречащее фактам. Психологами проводились исследования, которые показали, что агрессия, если её выплескивать, не уменьшается, а увеличивается. И выражение агрессии отнюдь не приносит покоя, а только множит злобу. В частности, это показал эксперимент Ричарда Грина, проведенный аж в 1981-м году. Он достаточно жесткий - но все участники были предупреждены и согласны, иначе организаторов затаскали бы по судам. В социальной психологии такие эксперименты важны, потому что иначе мы мало бы знали про ту же самую агрессию. Так вот.

У испытуемых в начале вызвали гнев, провоцируя и оскорбляя их. А потом одной половине группы дали возможность выплеснуть свой гнев на ассистентах, выступивших в роли "учеников". "Преподаватель" должен был бить током "ученика каждый раз, когда тот совершал ошибку. Второй половине испытуемых поручили просто отмечать ошибки "учеников", без наказания током. По идее, первая группа должна была избавиться от гнева, выплеснув его на бедных "учеников".

Продолжение эксперимента показало, что их гнев нисколько не снизился. В следующем задании бить током нерадивых "учеников" могли все участники, из обеих групп. Участники из первой группы, которые и в первом задании били током, во втором задании с удовольствием продолжали это делать, увеличивая разряд. А те, кто в первом задании просто отмечал ошибки, били "учеников" слабыми разрядами. То есть, люди, которые не имели возможности выплеснуть гнев, вели себя менее агрессивно, а агрессия тех, кто её выплеснул, только увеличилась.

Эксперимент Брэда Бушмена, 2002 года, показал, что перенесение агрессии на неодушевленные объекты тоже не помогает её снизить, а только увеличивает. Испытуемых для начала разозлили оскорблениями. А потом разделили на три группы. Первой дали задание колотить боксерскую грушу, думая про обидчика. Второй группе поручили колотить грушу, но не поручали думать про обидчика, а объяснили, что это физкультура. Третья группа участников ничего не колотила, а просто сидела спокойно. После задания у всех участники измерили гнев. Как думаете, у какой группы гнев был наиболее высок, а у какой низок? Те, кто колотил грушу с мыслями об обидчиках не только не уняли свой гнев, а усилили его. Те, кто тихо сидел, были во вполне спокойном состоянии.

Получается, что выплеск раздражения, ярости, гнева не приносит покоя и умиротворения, а только усиливает агрессивные эмоции. Человек не снимает таким образом раздражение, а постепенно сатанеет и превращается в злобную фурию. И агрессия - это не вода или пар, которые нужно выплеснуть и выпустить, а скорее огонь, который может слегка тлеть и немного вспыхивать. Но если его раздувать, он разгорается все сильнее. Вот тебе и "Огонек". А потом мы удивляемся, что споры в супермаркетах и в метро у нас заканчиваются стрельбой.

В чем же тут дело? Есть разные объяснения этого феномена. Самое элементарное - при выплескивании агрессии повышается терпимость к ней, и ослабляется запрет на агрессивное поведение. Человек, как говорят бабушки, распоясывается. Позволив себе вспышку гнева один раз, с каждым разом он позволяет себе все больше.

Еще одно объяснение - мотив самооправдания. Совершив какой то поступок один раз, человек стремится себя оправдать, найти объяснение своему поведению. Он подстраивает свою Я-концепцию под свое поведение, и вот уже вместо человека, который привык решать проблемы мирно, и таковым себя считает, мы имеем дело с человеком, который считает себя злым и лютым, и стремится соответствовать этой своей новой Я-концепции. Ожесточается и звереет, как говорят бабушки. И не так важно, на людей он направлял свою агрессию поначалу, или на тарелки - внутреннее изменение запущено.

Как же быть тогда с агрессией? Подавлять её - разрушительно для себя, вроде как. Проявлять - тоже разрушительно. Это мнимый тупик, в который загнала нас гидравлическая метафора психики. Мол, человек, это такая кастрюля, из которой надо выпускать пар. Это очень примитивная метафора. Мы гораздо сложнее кастрюли, и у нас гораздо больше возможностей для саморегуляции, чем у кастрюли. Эмоции - это не вода, повторюсь, которую нужно куда-то сливать. Эмоции - это психическая реакция среднего звена - подкорковая, которая еще подлежит переработке в высших слоях психики - в корковых. Сливать эмоции - значит, не допускать их до дальнейшей переработки, игнорировать вышележащие слои психики. Использовать голову как кастрюлю, да. Ошпаривая себя и других.

Вредно не сдерживать эмоции, а не осознавать их - подавлять и вытеснять, не допуская до сознания. Вредно игнорировать свои эмоции, запрещать их. Эмоции можно проживать, осознавать и понимать, при этом удерживая их в рамках разумного. Также можно пересматривать и переоценивать поводы для этих эмоций. Как правило, эмоция вызывается не напрямую каким-то раздражителем, а нашим восприятием - тем, как мы автоматически оцениваем раздражитель. за этими оценками стоят наши глубинные убеждения и установки. Если они гибкие и мобильные, то агрессии будет меньше. Если они жесткие и статичные - то агрессия может вспыхивать по мельчайшему поводу, ведь внутри этот повод превратился во что-то адское.

А в отношениях можно обсуждать агрессивные эмоции, сообщать о них окружающим, но в безопасной для вас и для них форме - в форме нейтральной обратной связи. То есть, говорить именно об эмоции, и о предмете, который вызвал её, а не о личности другого человека - не направлять в него удар током. Выйти из тупика "подавлять или выплескивать" можно при помощи психологической работы, обратившись к профессионалу.

Кроме психологического, есть, конечно, еще и физиологический момент. Сильная эмоции вызывает телесную реакцию - мышцы напрягаются, сосуды сжимаются или расширяются. И это напряжение надо снимать, чтобы оно не пропадало даром, не превращалось в зажимы и гипертонию. Но, желательно, не битьем тарелок, груш и домашних животных - мы уже выяснили, что это только усиливает агрессию, не принося облегчения. Мышечное напряжение можно снять просто физическими упражнениями - пробежкой, приседаниями, гантелями и т.п.

Так как же верить профессионалам, скажете вы, если некоторые их них все же советуют то, что противоречит науке? Тем профессионалам, которые именно советуют - я бы не стал верить. Ведь психологов-консультантов и психотерапевтов учат воздерживаться от советов - это практически табу. Психологи работает с осознанием, а не раздают поведенческие советы. И не случайно - давая поведенческий совет, психолог берет ответственность за поведение клиента на себя, ставя клиента в положения ребенка. А задача психологической работы - чтобы клиент сам брал ответственность, осознанно подходил к своему поведение, а не следовал советам, как недоросль.

А что касется того психолога-советчика из статьи Радуловой...Мы не знаем его имени - автор не указала. Более того, она с ним сама даже не встречалась - пересказала со слов подруги, тоже анонимной. Я знаю, что слова психолога часто искажаются, вплоть до противоположных по смыслу. А уж когда еще и через второе лицо - сами судите о степени достоверности.

Забавно, что том же номере "Огонька" есть другая статья, и тоже Радуловой - про врача из Рязани. Там есть такие золотые слова:
<a href="http://www.kommersan...ru/doc/1633840" rel="nofollow" style="color: rgb(63, 95, 158) !important; background-color: transparent; text-decoration: none; border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-bottom-color: rgb(204, 204, 204); ">"...на свете полно медиков, которые в свободное от работы время по моргам не ходят, на конференции не ездят и специализированной литературой не интересуются. "Я так не могу. Я даже учебники время от времени перечитываю,— Вячеслав, кажется, фанат учебного процесса.— Иначе все забывается, а это не дело".
Вот всем бы так в своей профессии - и врачам, и психологам, и журналистам.

upd. 1 Хочу уточнить понятия. Под агрессией можно понимать как поведенческий акт, направленный на причинение вреда объекту, так и внутренние состояние. В этом посте я имел в виду второе - исходя из контекста статьи, которую цитирую, и житейского словоупотребления. Гнев, ярость - агрессивные по характеру эмоции, которые могут привести к агрессивному поведению, а могут и не приводить.

upd. 2 Важное уточнение от psimedia - оно объясняет, почему отреагирование эмоций используют в разных психологических практиках, я этот момент упустил: "Если речь идет о людях, у которых проблема заключается только в форме выражения агрессии, то тут всё, как ты пишешь. Но зачастую, у тех, кто приходит за консультацией - аутоагрессия, и ее вектор вабче не поворачивается. То есть проблема в том, как хотя бы чуть-чуть проявить агрессию, хотя бы в исследовательских целях и для осознания. Таким людям необходимо научиться выражать агрессию для адекватности в ситуациях". Впрочем, психологические практики - это одно, а когда слова психолога, сказанные конкретному человеку в процессы индивидуальной работы, вырываются из контекста и используются как лозунг - это другое.

http://danilling.liv....com/58794.html

[Kitsune]

Владимир60 (13.05.2011 - 10:27) писал:

сперва сабачку задавили, а потом весь поток машин затормозил и давай на обочине поминки по ней справлять. машины побросали, скатерти на газонах, водка-селедка, песни, кто-то плачет, кто-то бабу пьяную в развилке дерева уже пристраивает... задавили сабачку ? Да и х..й с ней ! не нада было поперек бегать. честно говоря не понимаю этих рефлексий. эдак можно дойти бог знает до чего. как у нас в колхоз однажды кришнаиты приезжали, все в а..уе были ! ходят такие, веничками перед собой метут, чтобы на муравлей или еще на каких мелкоспопических мерзавцев не наступать...

что, правда чтоли? про поминки и прочую шнягу.

АндрейС (13.05.2011 - 10:34) писал:

Не читал, но надо взять на заметку.
У животных на мой взгляд не бывает необоснованной жестокости, волк например убивает зайца, что бы не умереть с голоду, но не станет этого делать ради развлечения.
....
Единственное животное, которое мучает других "просто так" это кот. Он может замучить мышь просто играя, а есть ее потом все равно не будет.

уточнение: все детеныши хищников имеют привычку играть с потенциальной добычей. мамашки приносят полузадавленых мышек, зайчиков и прочих милых зверушек, чтобы дети научились добывать еду. и это нормально.

АндрейС (13.05.2011 - 10:45) писал:

кстати...вот еще отличие людей от животных
Какие нибудь звери станут обижать своих близких-"жену", детей?
Врядли...а человек обижает. Не всегда физически, хотя и такое нередкость.
И вот еще что...Стоит например показать слабину, как "обидчики" тут как тут. Даш потом такому "обидчику" в лоб-обижается, говорит: "Я о тебе раньше лучше думал!" О как!

оооООооо.
ты не видел милых птичек.. попугайчиков, например... как самец проедает плешь самке, читает ей нотации часами, может поколотить.
любые социальные птички, образующие устойчивые пары, могут вести себя таким образом. и не только птички.

едем дальше. самцы крупных хищников имеют милую привычку лакомиться детенышами своего вида. ноу каммент, это факт известный. медведи, ооочень многие кошачьи (и котики, да). самки в период, когда выводок еще не сможет сам спрятаться-удрать-постоять за себя реально могут покалечить или убить, если ей даже просто показалось, что ты подошел к выводку слишком близко. это - мера защиты от милых родичей мужского пола.

это то, что пришло на ум навскидку. плюсуем сюда бои за лидерство в стаях-кланах, которые есть даже у сурикатов не говоря уж о волках-львах.

[Майчонок]

Везде выживают сильнейшие,что в природе,что среди животного мира,и человеко-образных,скоро выборы,и опять победит сильный,умный,хитрый.

[Алекc]

Майчонок (02.01.2012 - 12:27) писал:

Везде выживают сильнейшие,что в природе,что среди животного мира,и человеко-образных,скоро выборы,и опять победит сильный,умный,хитрый.

Слабым это не дано  понять!!!

Сообщение отредактировал Алекc: 02.01.2012 - 18:14

[Майчонок]

Any (27.04.2011 - 18:35) писал:

здоровый секас

Оказывается, у меня есть сподвижники,браво синьорита!!!

[Владимир60]

опять началось

[Russ]

Сажусь, в Старкрафт погоняю зергов и успокаиваюсь

[Владимир60]

Russ (27.04.2012 - 18:33) писал:

Сажусь, в Старкрафт погоняю зергов и успокаиваюсь

меня в варике отъ...рит молодёжь, пуще прежнего гневаюсь

[muhas]

Владимир60 (27.04.2012 - 18:36) писал:

меня в варике отъ...рит молодёжь, пуще прежнего гневаюсь

zerg rush
в гугле,  если не прикрыли еще седня работа с утра изза этого встала

не прикрыли)

Сообщение отредактировал muhas: 27.04.2012 - 20:22