Сообщений в теме: 291

[nezemnoy584]

а есть смысл специально в тарту на МРТ? это ж три цены выйдет. А читать снимки, не факт что и там вероятность ошибок = 0

[Urgent]

Я в Тарту сделаю, на 23 декабря был записан но связался и сказал что перед Рождеством не поеду, поеду в конце января. Расшифровка одно, рекомендации по лечению - другое. Мне кроме обезболивающих пока ни чего не рекомендовали , посмотрю что в Тарту скажут.

[quqa777]

nezemnoy584 (28.12.2013 - 13:01) писал:

а есть смысл специально в тарту на МРТ? это ж три цены выйдет. А читать снимки, не факт что и там вероятность ошибок = 0

Как сейчас дела со спиной?
Я читал книгу Бубновского про грыжи,так он там и пишет, что в 100 процентах после операции грыжи появятся вновь,в этом же диске или рядом.



У самого грыжа 10 мм L4-L5, боль в жопу и ногу отдает.  Курю форум http://spinet.ru/con...ce/forum33.html. Народ увлекся эксцентрикой, делает станки, давит глубокие мышцы. Пока не въехал что и как. Суть втом, что у нас таз перекошен,из за того,что мышцы спазмированы, которые глубоко сидят и их массажем не взять, так они их продавливают. Короче читать надо.
Есть ли кто в Пскове ,основываясь на тестировании, назначил бы комлекс упражнений?
Или надо битым объединяться и друг друга лечить?!


Продвинутые больные пишут про лекарства

Цитата

Тема заезженная, но нужно объяснить механизм действия НПВС и миорелаксантов, а также степень вреда того и другого с точки зрения реабилитации ОДА

1. НПВС. Нестероидные противовоспалительные препараты.
Механизм действия основан на угнетении функции организма по выработке простогландинов - веществ, отвечающих за возникновение, поддержание и завершение воспалительных процессов в организме.

Клинически важны процессы подавления НПВС циклооксигеназы двух форм ЦОГ-1 и ЦОГ-2. Древние НПВС типа Вольтарена/диклофенака, индометацина угнетают выработку и ЦОГ-1 и ЦОГ-2. Типо 2совеременные" НПВС а-ля Аркоксия и прочих наноколес вроде бы изирательно подавляют только ЦОГ-2.

Разница между ними посути сводится лишь к временному промежутку, за который Вы заработаете язву или гастрит. Кроме того, при злоупотреблении НПВС (а их очень любят назначать по поводу и без повода в поликлинике как жаропонижающие, обезбаливающие и, докатились, профилактические средства) через пару месяцев отъедут почки. Т.к. простогландины также отвечают за регенерацию слизистой желудка и обновления тканей почек.

Теперь о сути. Любое повреждение тканей в организме вызывает естественный имунный ответ - воспаление. Через воспаление (больно конечно) поврежденные ткани разрушаются, перерабатываются, спускаются в унитаз (в прямом смысле слова), а затем заменяются новыми.

Боли в спине практически всегда имеют мышечное происхождение. Поэтому применение НПВС дохтурами носит массовый характер. В плане устранения симптоматики - эффективно на первых порах.

Рассмотрим механизм негативного воздействия НПВС на мышечные ткани в случае болей в спине:
1. Повреждена мышца
2. Имунный ответ вызывает воспалительный процесс, призванный переварить поврежденную часть мышцы и заменить ее новой здоровой тканью
3. Естебсно больно, иногда очень. Т.к. добавляется спазм, пережимающий всякие проходящие нервы и вызывающий симптомы радикулита
4. Принимаем колесико НПВС - процесс воспаления остановлен - но ткани все еще повреждены, но в мозг уже ушел сигнал о том, что воспаление прекратилось, что равнозначно восстановлению тканей.
5. Снимаются ограничения по пользованию сегментом позвоночника, но ткани то повреждены, значит происходит их дальнейшее разрушение
6. НПВС вышли в туалете. Мозг судорожно осознает, что вроде "Окей" оказалось совсем даже не "Окей", а еще хреновее, чем до начала воспалительного процесса
7. Воспаление вызывается с новой силой и на большей площади (повреждения стали более масштабными)
8. Вот почему НПВС прописывают курсами по 10-14 дней и более. Нефиг мозгу давать опомниться. Создадим иллюзию благополучия.
9. Тогда организм включает последнюю стадию защиты позвоночника. Замена мышечной ткани соединительной. Заливаем все цементом, наглухо. Соединительная ткань неэлластична, не растягивается, не питает диски, зато крепко дешево и сердито. Владельцу подобных преобразований обычно уже хочется лезть на стену.
10. НПВС перестают оказывать клиническое воздействие с момента фибротизации очага поражения в скелетной мускулатуре. приехали.


Итог: чем больше сьел НПВС тем дольше восстанавливать тонус скелетной мускулатуры. Из -за массового процесса фибротизации мышечной ткани от НПВС

Безусловно все мы люди, бывают случаи, когда их применение оправданно. Положим скрючило в командировке, до дому долетел, остановись, не загоняй проблему глубже. Короче, Препарат экстренной помощи спинальникам, но никак не средство лечения.

2. Миорелаксанты.
Фантастически убийственная для позвоночника группа лекарственных препаратов. В течение пяти-десяти дней регулярного приема способны усугубить положение на месяцы или даже годы.

Итак механизм из действия.
Как мы уже знаем большая часть проблем с хребтом вызвана функциональными мышечными ассиметриями. Миорелаксанты не избирательны. После приема колесика тонус рушится как у сильной так и у слабой частей тела, но восстанавливается тонус в сильных звеньях всегда быстрее и полноценнее.

Моделируем ситуацию. Условно две группы мышц. Сильные/слабые
Соотношение 100:80
Сьели колесико, валим тонус пополам
Соотношение 50:40
Полегчало, боли отсупили, язык не ворочается, все тело как кисель, но не болит временно
Восстанавливаем тонус, отмечу НЕРАВНОМЕРНО
Соотношение 100:70 ДИСБАЛАНс УВЕЛИЧИЛСЯ, а значит боли усилились
Но мы же курсом таблетки пьем, далее по аналогии:
50:35
100:60
50:30
100:50
50:25
и т.д. до момента 100:0
Все вилы. Таблетки перестали действовать. Слабое звено обрушено до стостояния кисельных берегов, сильные звенья полностью компенсируют нагрузку на слабые. Перекорежило окончательно. Далее только вопли о том, что лекарства не помогают и консультация нейрохирурга...

Указанная последовательность, кстати, объясняет т.н. синдром привыкания и необходимость постоянного увеличения дозы подобного типа лекарств.


Далее придется пройти по модным ныне БАДам, хондроитинам и прочим полулекартсвам, витаминам в лошадиных дозах и т.д.

Понятно, что хочется все и сразу и ничего не делать, но только поймите, что в пораженном сегменте позвоночника глухой спазм с топографическими и морфологическими изменениями тканей. Там нарушение кровобращения, лимфостаза инеервации и т.д.

Сьеденный Вами хондроитин без восстановления нормальной трофики тканей просто НЕ ПОПАДЕТ в очаг воспаления. А это тможно сделать только правильным движением. Массажем туда не достать (от кожи 10-15см, физиотерапией - тоже вряд ли... Хорошо если БАД относительно безвреден и просто пойдет в туалет, а если нет?


Люди, прежде чем лечить таблетками мышцы и спину думайте головой а не ж...)))


Теперь совсем коротко о нано методах современной физиотерапии.
С точки зрения реабилитации можно все, кроме того что останавливает воспаление. А именно МАГНИТ - самый вредный, и ЛАЗЕР. Далее по степени убывания вреда почетно стоит миостимуляция, т.к. за несколько процедур нарушает связь в цепочке мышца-перефирийная НС-мозг.

Положительный эффект от миостимуляции выглядит так - огромное количество сокращений мышц под воздействием тока возбуждают очаг в мозге, тот вытается что то сделать, в конце концов тупо отключает подверженные карательной физиотерапии мышцы из повседневного образа жизни со всеми вытекающими..

[60RusАлКо]

отдельный вопрос - корсеты, пояса что именно оказывают? вероятно также временное облегчение - снижение тонуса в некотором роде? переключение нагрузки с одних групп мышц на другие?

[quqa777]

Корсеты - как костыли.
Поддерживают,, пока мышечный корсет не окрепнет от занятий. Ну а если не заниматься - то можно  вечно с косетом ходить.

Сообщение отредактировал quqa777: 24.09.2014 - 10:17

[60RusАлКо]

Вот вопрос а что же тогда можно из физической нагрузки?
Тяжести поднимать
Канат тянуть и тд

[Алхимик]

60RusАлКо (24.09.2014 - 15:55) писал:

Вот вопрос а что же тогда можно из физической нагрузки?
Тяжести поднимать
Канат тянуть и тд

http://forum.pskovon...showtopic=38984

И кросс-рампа

Сообщение отредактировал Алхимик: 24.09.2014 - 16:21

[quqa777]

60RusАлКо (24.09.2014 - 15:55) писал:

Вот вопрос а что же тогда можно из физической нагрузки?
Тяжести поднимать
Канат тянуть и тд

Так а тут - сугубо индивидуально. Так как при одинаковом диагнозе по МРТ, все мучаются по разному. У кого нога, у кого - жопа, у кого то пах болит, а кто то ссытся.  Поэтому нужен консультант и подбирать упражнения. А то еще хуже будет.

[JooM]

quqa777 (24.09.2014 - 17:34) писал:

а кто то ссытся.  Поэтому нужен консультант и подбирать упражнения. А то еще хуже будет.

А то и сраться начнет.

[quqa777]

JooM (24.09.2014 - 18:08) писал:

А то и сраться начнет.

Да легко.... И сам выступишь - это дело спонтанное!   Обычно окружающие смеются, пока сами не обсерутся! Позвоночник, дело такое.......

[60RusАлКо]

отдает в левую ягодицу и немного ногу

[quqa777]

60RusАлКо (24.09.2014 - 19:34) писал:

отдает в левую ягодицу и немного ногу

Ну тут одни подъёбщики, поэтому надо искать спецыалиста! У меня вправо.... лежу неделю, уже.

Сообщение отредактировал quqa777: 24.09.2014 - 19:47

[JooM]

Я и так обосранный, пару раз уже было что по неделе только на спине на полу находиться мог, из этого перешел на спанье на полу, долго так спал, больше 9 месяцев, сейчас перебрался на ровный диван, плюс спину подкачал, пока все гуд.

[60RusАлКо]

ну я могу ходить и даже бегать отчасти. сидеть, правда, долго тяжело. потом начинает болеть спина.

лежать самое оно, особенно ноги поджав немного.

вот, кстати, какую поверхность выбирать - мягкую типа орто матрас или твердую типа фанера+одеяло для смягчения?

[JooM]

хз, я спал на ковролиновом полу, на простыне.

[nezemnoy584]

quqa777 (24.09.2014 - 08:58) писал:

Как сейчас дела со спиной?

Сейчас спина вроде нормально, делал упражнения, но летом как то забросил это дело. А рецедив это да почти сто процентный, вот сам живу и не знаю есть грыжа или нет, ибо последний раз мрт сделали не так как врач наказал.

[quqa777]

Кровать с подушкой надо так подбирать -


 яяя.jpg   31,78К   0 Количество загрузок:


пусть кто нибудь сфоткает сзади, когда лежишь

[quqa777]

60RusАлКо (24.09.2014 - 15:55) писал:

Вот вопрос а что же тогда можно из физической нагрузки?
Тяжести поднимать
Канат тянуть и тд

Вот упражнения     https://yadi.sk/i/FCL29GXTbek7u  которые зачеркнуты -  поясничникам не делать!

[viking_777]

quqa777 (25.09.2014 - 15:19) писал:

Вот упражнения https://yadi.sk/i/FCL29GXTbek7u  которые зачеркнуты -  поясничникам не делать!

были у меня подозрения что часть упражнений которые делал негативно влияют (усиление боли), в итоги забросил все, плюсы были при плаванье на спине...

P.S. собрат по несчастью L5-S1  7 мм

[Krosh]

Я и матрац ортопедический купила и осанку прямо держу,все равно болит,спасают только масажи. Нужно взять себя в руки и нормально пролечить.

Ну у меня к грудному остеохондрозу еще прилагается и грыжа поясничного отдела((