Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

21 год надо копить деньги на покупку жилья


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 931

Опрос: Купить жилье. Как? (104 пользователей проголосовало)

Варианты

  1. 21 год копить деньги (6 голосов [4.96%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.96%

  2. Взять ипотеку и 21 год расплачиваться (34 голосов [28.10%] - Просмотр)

    Процент голосов: 28.10%

  3. Всю жизнь жить на сьемных квартирах (12 голосов [9.92%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.92%

  4. Жить с родителями - ждать наследства (18 голосов [14.88%] - Просмотр)

    Процент голосов: 14.88%

  5. Работать в две смены, заработать и купить (16 голосов [13.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 13.22%

  6. Работать на госслужбе и ждать очереди (5 голосов [4.13%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.13%

  7. Уехать в горячую точку, совершить подвиг: получить орден и квартиру посмертно (13 голосов [10.74%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.74%

  8. Проголосовал Вступить в ЖСК, получить землю и строить дом самому с привлечением рабочих. (17 голосов [14.05%] - Просмотр)

    Процент голосов: 14.05%

Голосовать

#661 HardWorking

HardWorking

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Рыбалка, космос, книги, компы.

Отправлено 26.03.2011 - 00:54

Мне в 23 года вообще все равно хоть 600 тыс. хоть 100500 тыс, таких денег нету, что бы взять ипотеку надо взнос внести от 20 до 50 процентов от стоимости,домик купить, как вариант все к этому приходят в конце,типо стоимость вроде та же, тока кусок земли и площадь больше,при этом считают только сруб (каркас) и фундамент, но как только дело доходит до подсчетов внутренней\внешней отделки,подвода канализации, электричества, газа, воды (и тут уже "своими ручками" не получится, тут надо опыт или образование) и т.п начинаешь понимать что выйдет все на много дороже (да и выйдет ли?)чем та же квартира,а при этом надо где то и на что то жить.вообщем мне сейчас в 23 года, даже думать не охота как и где я буду жить дальше, никаких условий в нашей стране не создано,при моей зарплате в 14.5 тыс. я успеваю оплатить за квартиру съёмную (6 тысяч), коммунальные(2.5 тысячи с +), остальное на хлебушек (да и иногда надо одеваться) и пару тысяч родителям ( о которых тоже наше любимое государство естественно "позаботилась",отцу на пенсию за квартиру не заплатить нормально).

#662 Dimitriy

Dimitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений
  • Пол: мужской
  • Интересы: знания

Отправлено 26.03.2011 - 07:23

Просмотр сообщенияHardWorking (26.03.2011 - 00:54) писал:

Мне в 23 года вообще все равно хоть 600 тыс. хоть 100500 тыс, таких денег нету, что бы взять ипотеку надо взнос внести от 20 до 50 процентов от стоимости,домик купить, как вариант все к этому приходят в конце,типо стоимость вроде та же, тока кусок земли и площадь больше,при этом считают только сруб (каркас) и фундамент, но как только дело доходит до подсчетов внутренней\внешней отделки,подвода канализации, электричества, газа, воды (и тут уже "своими ручками" не получится, тут надо опыт или образование) и т.п начинаешь понимать что выйдет все на много дороже (да и выйдет ли?)чем та же квартира,а при этом надо где то и на что то жить.вообщем мне сейчас в 23 года, даже думать не охота как и где я буду жить дальше, никаких условий в нашей стране не создано,при моей зарплате в 14.5 тыс. я успеваю оплатить за квартиру съёмную (6 тысяч), коммунальные(2.5 тысячи с +), остальное на хлебушек (да и иногда надо одеваться) и пару тысяч родителям ( о которых тоже наше любимое государство естественно "позаботилась",отцу на пенсию за квартиру не заплатить нормально).
Если сделать сруб из строганного бревна, отделка внутри не нужна, снаружи тоже не нужна достаточно покрасить биотексом, канализация - пластиковый горшок за 200 руб и яма куда выливать,колодец сделать самому можно недорого( тысяч 6-7),электрика фигня научишься быстро, газ можно в балонах ,тоже недорого установить - всё получится, главное желание. Тех денег что тратишь на квартплату хватит на постепенное обустройство своего дома.

Сообщение отредактировал Dimitriy: 26.03.2011 - 07:25


#663 Ded Pikhto

Ded Pikhto

    о

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 751 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 26.03.2011 - 07:36

Просмотр сообщенияМастер (21.03.2011 - 12:25) писал:

У кого ничего нет, ни семьи. ни детей. Тому ничего не надо. Балласт в биосистеме планеты. Потребляет, то что не ему предназначено. Паразит на здоровом теле одним словом...

ППППЦ........... Нет слов........... Нужно жить как ты хочешь (в пределах закона) ане жить стереотипами

запощу ссылку   злого

#664 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 26.03.2011 - 08:33

Просмотр сообщенияHardWorking (26.03.2011 - 00:54) писал:

Мне в 23 года вообще все равно хоть 600 тыс. хоть 100500 тыс, таких денег нету, что бы взять ипотеку надо взнос внести от 20 до 50 процентов от стоимости,домик купить, как вариант все к этому приходят в конце,типо стоимость вроде та же, тока кусок земли и площадь больше,при этом считают только сруб (каркас) и фундамент, но как только дело доходит до подсчетов внутренней\внешней отделки,подвода канализации, электричества, газа, воды (и тут уже "своими ручками" не получится, тут надо опыт или образование) и т.п начинаешь понимать что выйдет все на много дороже (да и выйдет ли?)чем та же квартира,а при этом надо где то и на что то жить.вообщем мне сейчас в 23 года, даже думать не охота как и где я буду жить дальше, никаких условий в нашей стране не создано,при моей зарплате в 14.5 тыс. я успеваю оплатить за квартиру съёмную (6 тысяч), коммунальные(2.5 тысячи с +), остальное на хлебушек (да и иногда надо одеваться) и пару тысяч родителям ( о которых тоже наше любимое государство естественно "позаботилась",отцу на пенсию за квартиру не заплатить нормально).

:big_boss: Стоимость строительства дома из газобетонных блоков с облицовкой фасада плитами Термхаус, кровля - металлочерепица, окна - 2-х камерные стеклопакеты:

1. Под ключ (без отделки и инженерии) - 15-17 т.р./м2 плюс стоимость участка.

2. Под чистовую отделку (с внутренней инженерией, с автономным водоснабжением и канализацией) - 20 т.р./м2 плюс стоимость участка.

3. Дом готовый к проживанию ( в т.ч. стоимость участка) - 25 т.р./м2

Делайте выводы...

Просмотр сообщенияDimitriy (26.03.2011 - 07:23) писал:

Если сделать сруб из строганного бревна, отделка внутри не нужна, снаружи тоже не нужна достаточно покрасить биотексом, канализация - пластиковый горшок за 200 руб и яма куда выливать,колодец сделать самому можно недорого( тысяч 6-7),электрика фигня научишься быстро, газ можно в балонах ,тоже недорого установить - всё получится, главное желание. Тех денег что тратишь на квартплату хватит на постепенное обустройство своего дома.

:big_boss: Вариант приемлемый, если руки растут из правильного места и с головой дружат...

#665 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 26.03.2011 - 08:39

Просмотр сообщенияDed Pikhto (26.03.2011 - 07:36) писал:

ППППЦ........... Нет слов........... Нужно жить как ты хочешь (в пределах закона) ане жить стереотипами

запощу ссылку   злого


:big_boss: Интересная ссылка. Многим надо прочитать. Но все равно основное предназначение существования гомосапиенса в биосистеме планеты - это продолжение рода с целью не дать умереть разумной цивилизации. Не так много нас, разумных, в космосе.

#666 HardWorking

HardWorking

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Рыбалка, космос, книги, компы.

Отправлено 26.03.2011 - 10:09

Просмотр сообщенияDimitriy (26.03.2011 - 07:23) писал:

Если сделать сруб из строганного бревна, отделка внутри не нужна, снаружи тоже не нужна достаточно покрасить биотексом, канализация - пластиковый горшок за 200 руб и яма куда выливать,колодец сделать самому можно недорого( тысяч 6-7),электрика фигня научишься быстро, газ можно в балонах ,тоже недорого установить - всё получится, главное желание. Тех денег что тратишь на квартплату хватит на постепенное обустройство своего дома.
Вашими устами да мёд кушать (с)
Шуча.. а вообще подумать стоит над чем.. будет время обязательно займусь.

#667 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 28.03.2011 - 20:25

:big_boss:

:gossip5:

#668 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 29.03.2011 - 11:40

Инженеры должны получать не менее 60 тыс. рублей в месяц - помощник президента РФ
29.03.2011 11:40 ПЛН, Псков

Зарплата инженеров в российских регионах должна быть не менее 60 тысяч рублей в месяц для того, чтобы они могли решать свои жилищные вопросы, заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович.

«Зарплата должна быть такая, чтобы можно было взять ипотечный кредит при нынешних условиях. Если это семья, где супруга и или супруг получают среднюю зарплату, то зарплата инженера должна быть порядка 60 тысяч, чтобы взять в регионе квартиру (по ипотеке)», - сказал Дворкович на пресс-конференции в РИА Новости.

Помощник уточнил, что речь идет о таких регионах, как, к примеру, Хакасия, а не Москва, где «другие цены».

Он добавил, что еще одним способом решения жилищного вопроса для инженеров может быть программа «Молодая семья», которая может помочь решить проблему молодых специалистов в течение двух-трех лет после трудоустройства.

Дворкович напомнил, что, в соответствии с этой программой государство софинансирует первоначальный взнос по ипотечному кредиту, что существенно снижает требования по зарплате для приобретения квартиры.

«Другого серьезного решения (жилищного вопроса) мы пока не видим, не считая, конечно, тех решений, которые предлагают сами компании, если они заинтересованы в специалистах», - добавил помощник президента.

Источник: Псковская Лента Новостей

Ждём-с :)

#669 Алекc

Алекc

    Наведу порядок в стране тот который нравится мне!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.03.2011 - 11:50

Просмотр сообщенияAny (29.03.2011 - 11:40) писал:

Инженеры должны получать не менее 60 тыс. рублей в месяц - помощник президента РФ
29.03.2011 11:40 ПЛН, Псков

Зарплата инженеров в российских регионах должна быть не менее 60 тысяч рублей в месяц для того, чтобы они могли решать свои жилищные вопросы, заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович.

«Зарплата должна быть такая, чтобы можно было взять ипотечный кредит при нынешних условиях. Если это семья, где супруга и или супруг получают среднюю зарплату, то зарплата инженера должна быть порядка 60 тысяч, чтобы взять в регионе квартиру (по ипотеке)», - сказал Дворкович на пресс-конференции в РИА Новости.

Помощник уточнил, что речь идет о таких регионах, как, к примеру, Хакасия, а не Москва, где «другие цены».

Он добавил, что еще одним способом решения жилищного вопроса для инженеров может быть программа «Молодая семья», которая может помочь решить проблему молодых специалистов в течение двух-трех лет после трудоустройства.

Дворкович напомнил, что, в соответствии с этой программой государство софинансирует первоначальный взнос по ипотечному кредиту, что существенно снижает требования по зарплате для приобретения квартиры.

«Другого серьезного решения (жилищного вопроса) мы пока не видим, не считая, конечно, тех решений, которые предлагают сами компании, если они заинтересованы в специалистах», - добавил помощник президента.

Источник: Псковская Лента Новостей

Ждём-с :)
Нахлебники ничего не делают за что такие деньги,что не построят все рушится через пару лет...

#670 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 29.03.2011 - 12:00

Просмотр сообщенияАлекc (29.03.2011 - 11:50) писал:

Нахлебники ничего не делают за что такие деньги,что не построят все рушится через пару лет...
ждать чего то бессмысленно, брать надо самому

Сообщение отредактировал P__G: 29.03.2011 - 12:25
прошу перестать обсуждения личностей. В следующий раз меры будут карательными


#671 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 29.03.2011 - 14:19

Просмотр сообщенияAny (29.03.2011 - 11:40) писал:

с этой программой государство софинансирует первоначальный взнос по ипотечному кредиту, что существенно снижает требования по зарплате для приобретения квартиры.

Ждём-с :)

:big_boss:  Почитать бы эту программу. Где ссылка? ПЛН не напечатали? Кто отвечает за исполнение этой программы: федералы или местные..?

#672 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 29.03.2011 - 14:32

Просмотр сообщенияМастер (29.03.2011 - 14:19) писал:

:big_boss:  Почитать бы эту программу. Где ссылка? ПЛН не напечатали? Кто отвечает за исполнение этой программы: федералы или местные..?
Постановлением Администрации области от 27.01.2011 №24 утверждена областная долгосрочная целевая программа "Обеспечение жильем молодых семей Псковской области на 2011 — 2015 годы" (далее — программа). Основная цель программы предоставление государственной поддержки молодым семьям, нуждающимся в улучшении жилищных условий, для приобретения ими жилья или строительства индивидуального жилого дома на территории Псковской области.

Участником областной программы может быть молодая семья:

возраст супругов в которой не превышает 35 лет, либо неполная семья, состоящая из одного молодого родителя, возраст которого не превышает 35 лет, и одного и более детей и признанная органами местного самоуправления нуждающейся в улучшении жилищных условий;



имеющая доходы либо иные денежные средства, достаточные для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой социальной выплаты.

В целях реализации программы разработан проект постановления Администрации области об утверждении Правил предоставления молодым семьям социальной выплаты на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, который в установленном порядке проходит согласование в Прокуратуре области и органах исполнительной власти.

Данные Правила разработаны с учетом федерального законодательства, которым предоставление социальной выплаты для оплаты уже имеющегося жилищного кредита, в том числе ипотечного, или жилищного займа на приобретение жилого помещения или строительство индивидуального жилого дома, не предусмотрено.

Социальная выплата может быть использована для уплаты первоначального взноса при получении жилищного кредита, в том числе ипотечного, или для оплаты вновь приобретаемого (построенного) жилого помещения.

Вместе с тем молодой семьей, признанной участницей областной долгосрочной целевой программы в 2008 — 2010 гг., в соответствии с постановлением Администрации области от 5 июня 2008 г. N 153 социальная выплата может быть использована на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, в том числе на оплату первоначального взноса при получении ипотечного жилищного кредита, кредита или займа на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, а также на погашение основной суммы долга и уплату процентов по ипотечным жилищным кредитам, по кредитам или займам на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома.

В соотвествии с проектом Правил уполномоченным органом по составлению списков молодых семей на участие в программе, являются органы социальной защиты населения области по месту жительства молодой семьи, где после принятия Правил, семья может получить подробную информацию о порядке и условиях участия в программе.

#673 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 29.03.2011 - 14:39

В целях реализации программы разработан проект постановления Администрации области об утверждении Правил предоставления молодым семьям социальной выплаты на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, который в настоящее время в установленном порядке проходит согласование в Прокуратуре области и органах исполнительной власти.

Принятие Правил предоставления социальной выплаты молодым семьям планируется в начале второго квартала текущего года.



Согласно проекту Правил приоритетными категориями молодых семей для включения их в списки (в порядке убывания) являются:



молодые семьи, имеющие трех и более детей, молодые семьи, имеющие ребенка-инвалида;



молодые семьи, имеющие двух детей;



молодые семьи, имеющие одного ребенка.

По всем вопросам участия в областной долгосрочной целевой программы «Обеспечение жильем молодых семей Псковской области на 2011-2015 годы» рекомендуем обратиться в территориальное управление Главного государственного управления социальной защиты населения области по месту жительства. Адреса и телефоны территориальных управлений можно уточнить на сайте http://social.pskov.ru/info (в подразделе «Объявления»).

В 2011 году социальная выплата молодым семьям, участникам программы 2008-2010гг. (источник финансирования областной бюджет), будет предоставляться исходя из предусмотренных в областном бюджете на эти цели денежных средств, в порядке очередности в сводных списках 2008 и частично 2009 годов.

#674 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 29.03.2011 - 15:09

:big_boss: Про эту программу я знаю. А инженеры тут каким боком? Я думал для инженеров индивидуальная программа....

#675 HardWorking

HardWorking

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Рыбалка, космос, книги, компы.

Отправлено 30.03.2011 - 02:23

С существующей бюрократической машиной, ни одна гос.программа работать не будет.
Чет меня прикалывают эти кремлевские парни, занимаются тупыми популистскими делами, на деле ни чего не меняя, нету жилья в стране? да на те вам сразу программу, с кучей "но", критериями так сказать аудитории для которых якобы создана данная программа, сбегай собери миллион справочек (ну и там как всегда, где то сгорел архив, где то уволился работник, что то сам потерял),а когда соберешь года за три все бумажки,тогда проснется то самое "если", самое популярное если например "нет денег в местном бюджете", сосите лапу господа.
За то при вопросе Путину в прямом эфире "у нас пол страны на чемоданах, как вам это?", он уже с "чистой" совестью озвучит кучу программ, дескать работа ведётся.


Кстати пункт "Вступить в ЖСК, получить землю и строить дом самому с привлечением рабочих", это что за зверь и с чем его кушают?))

#676 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 30.03.2011 - 05:15

Просмотр сообщенияHardWorking (30.03.2011 - 02:23) писал:

Кстати пункт "Вступить в ЖСК, получить землю и строить дом самому с привлечением рабочих", это что за зверь и с чем его кушают?))


:big_boss: Вопрос создания ЖСК, получения земли и строительства выше несколько страниц обсуждали. Даже виртуальное правление назначили. Но... воз и ныне там. Желающих не нашлось.
Есть существующие ЖСК: Паневик, Козий Брод, Уграда, Восход, только свободных участков в них давно уже нет...

#677 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 30.03.2011 - 13:46

Просмотр сообщенияМастер (30.03.2011 - 05:15) писал:

:big_boss: Вопрос создания ЖСК, получения земли и строительства выше несколько страниц обсуждали. Даже виртуальное правление назначили. Но... воз и ныне там. Желающих не нашлось.
Есть существующие ЖСК: Паневик, Козий Брод, Уграда, Восход, только свободных участков в них давно уже нет...


:yahoo: Не люблю выходные.
Только настроишься посидеть с чашечкой кофе в
кресле-качалке у пылающего камина... И тут выясняется, что у тебя нет ни камина,
ни кресла, ни даже чашечки кофе...

#678 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 31.03.2011 - 05:41

:big_boss: На реализацию закона «О региональном материнском капитале» потребуется 85 млн. рублей из бюджета Псковской области. Проект устанавливает дополнительную меру поддержки многодетным семьям в форме регионального материнского капитала в размере 100 тыс. рублей.

Сообщение отредактировал Мастер: 31.03.2011 - 05:43


#679 alf

alf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 320 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: psk

Отправлено 31.03.2011 - 17:07

Просмотр сообщенияHardWorking (30.03.2011 - 02:23) писал:

С существующей бюрократической машиной, ни одна гос.программа работать не будет.
Чет меня прикалывают эти кремлевские парни, занимаются тупыми популистскими делами, на деле ни чего не меняя, нету жилья в стране? да на те вам сразу программу, с кучей "но", критериями так сказать аудитории для которых якобы создана данная программа, сбегай собери миллион справочек (ну и там как всегда, где то сгорел архив, где то уволился работник, что то сам потерял),а когда соберешь года за три все бумажки,тогда проснется то самое "если", самое популярное если например "нет денег в местном бюджете", сосите лапу господа.
За то при вопросе Путину в прямом эфире "у нас пол страны на чемоданах, как вам это?", он уже с "чистой" совестью озвучит кучу программ, дескать работа ведётся.


Кстати пункт "Вступить в ЖСК, получить землю и строить дом самому с привлечением рабочих", это что за зверь и с чем его кушают?))
если ничего не пробовать, то само собой ничего работать не будет-))) у нас странный менталитет.. вот все вокруг не так, а я и делать ничего не буду-))) по поводу субсидий.. вещь реальная - одна моя знакомая семья получила реальные деньги, частично закрыв кредит на квартиру. Другие скептики сказали что бесполезно, даже не попытавшись, теперь кусают локти-)))
в любом деле требуется занудное упорство, а в нашей стране и подавно, а уж тем более если хотите что то получить с государства-)))

#680 Мастер

Мастер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений

Отправлено 31.03.2011 - 18:10

Просмотр сообщенияalf (31.03.2011 - 17:07) писал:

если ничего не пробовать, то само собой ничего работать не будет-))) у нас странный менталитет.. вот все вокруг не так, а я и делать ничего не буду-))) по поводу субсидий.. вещь реальная - одна моя знакомая семья получила реальные деньги, частично закрыв кредит на квартиру. Другие скептики сказали что бесполезно, даже не попытавшись, теперь кусают локти-)))
в любом деле требуется занудное упорство, а в нашей стране и подавно, а уж тем более если хотите что то получить с государства-)))

:big_boss: Правильно, хлеб за пузом не ходит...




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей