Перейти к содержимому


- - - - -

Спортзалы Пскова


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2498

#1801 Рони

Рони

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 268 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 06.11.2015 - 20:13

Просмотр сообщенияDen757 (06.11.2015 - 19:48) писал:

Тогда в Планку.
Если попроще, то в Бодифитнес
Абсолютно согласен.)
Точно такие же мысли были, разве что ты быстрее написал.)

#1802 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 06.11.2015 - 21:33

Просмотр сообщенияDen757 (06.11.2015 - 19:48) писал:

Тогда в Планку. Это достойный клуб для достойных людей,  с достатком. Вот их тренеры http://www.plankafitness.ru/trainers/
Женька уже даже статью написал http://www.plankafitness.ru/pulse/
Ещё туда Касперс с Ральфом заезжают, и Марк Сахарный был.

---Не монголо-кацапы какие,Понимать надо.Сам Срюлюнтис с Оболдуесом,прямиком из ВКЛ.Особо радует "пульс с ручек кардиотренажеров" дающий погрешность минимум в 30 %.Опять же,цитаты Стерхоносного вдохновляют.Бабоменеджмент ,он такой,паровоз давно уехал (сиречь ЛЮДИ Ресурсной Федерацией управляют уже как пару кварталов в ручном режиме,минуя дешевых актеришек),а они все у грузинов тюбетейки просят...

Если попроще, то в Бодифитнес на Гагарина, там тоже тренеры хорошие, квалифицированные и опытные.

Сообщение отредактировал Алхимик: 06.11.2015 - 21:40


#1803 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 08.11.2015 - 23:51

От так От,малята, От так От.
London calling
воробей не птица,Путин не Стерх, погромы НЕИЗБЕЖНЫ

"17.07.15 в парке Победы на Поклонной горе в Москве состоялась Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы по изучению влияния методики высокоинтенсивного тренинга на динамику медико-биологических показателей атлетов», приуроченная к проведению Большого летнего кубка на приз «Гераклиона» – 2015. Я присутствовал на этой конференции, и наиболее ярким и интересным мне показался доклад специалиста по спортивной физиологии Центра спортивной медицины и физиологии Gеraklion Med, заместителя руководителя Центра по спортивной физиологии ЕМЦ «Медконсалт» Василия Волкова «Дифференцированный подход к определению аэробной производительности атлетов, занимающихся функциональным высокоинтенсивным тренингом». В этом докладе автор затронул тему несоответствия показателей АнП и МПК при тестировании на различных эргометрах и поставил под сомнение существующие в медицине, фитнесе и спорте методы расчета пульсовых зон для выполнения работы определенной направленности. Данная тема давно уже озвучивалась профессором В. Н. Селуяновым, но именно на базе Gеraklion Med были проведены конкретные исследования и определены точные процентные значения на различных кардиотренажерах. Мы попросили Василия Волкова ответить на ряд вопросов, связанных с темой его доклада."
http://vk.com/nk_spo...l-60926497_3008

Выводы были ясны
http://vk.com/nk_spo...l-60926497_3009
"...Концепция пульсовых зон существует в медицине, фитнесе, а также в спорте. В медицине и фитнесе она построена на основании возраста, предлагается из 220 вычесть свой возраст и получить цифру, которая должна соответствовать твоей максимальной ЧСС. И из этой цифры, исходя из задач тренировки, мы должны взять определенный процент и на нем работать. Задачи тренировки в фитнесе известны. Это разминка-заминка, это жиросжигание, это тренировка выносливости. И это некая анаэробная спортивная зона, куда фитнесистам нежелательно залезать. Очевидно, что эта классификация не выдерживает никакой критики. Мы видим и людей в приличном возрасте, в хорошей физической форме, которые работают на высоких пульсах. Мы видим молодых людей с большой мышечной массой, представителей силовых видов спорта, которые не смогут работать выше пульса 120 уд/мин, потому что у них начинается одышка и они вынуждены снижать мощность работы. Формула Карвонена дает лишь самое приблизительное представление об индивидуальных пульсовых зонах.

В спорте пошли немного дальше. Начали определять ПАНО относительно этой точки, определялась мощность работы либо в ваттах на велоэргометре, либо в км/час в беге, и присваивалось этому диапазону ЧСС. И уже от ПАНО давались некоторые рекомендации на основании построения тренировок. Пороговая зона, зона тренировки выносливости или темповая чуть ниже пороговой, зона жиросжигания на уровне АэП значительно ниже АнП.

Была зона так называемой анаэробной работоспособности выше МПК (120–150 %), а дальше зона МАМ, где ЧСС у нас неинформативна. Здесь люди, западные спортсмены пошли немного дальше, но все равно они смотрят на организм как на некую простую модель, как на черный ящик, потому что мы понимаем, что стоит немножко изменить технику движения, немножко изменить объем работающей мышечной массы, и мы увидим, как поползут все пульсовые зоны, поползут значения на пороге анаэробного обмена и пиковые значения на отказе. И естественно, если кто-то вдруг после плавания, как в триатлоне, захочет прокатиться на велосипеде, а потом пробежать, никаких универсальных пульсовых зон мы не обнаружим. Они везде будут различны при различных видах двигательной активности."

" ...Кстати, я сторонник того, чтобы на тестировании работоспособности, помимо наличия газоанализатора, всегда присутствовал кардиолог и регистрировалась ЭКГ. Потому что там иной раз такие показания выходят, что я побаиваюсь делать тесты с субмаксимальной и максимальной нагрузкой незнакомому человеку. Кардиограммы иногда приносят сюрпризы.
Ж. М.: Фиксируете аритмию?
В. В.: Фиксируем. "

"..Паша, я лично видел человека, который парную суточную гонку (круг через круг по 35 минут езда и отдых) проехал со средним пульсом 190, из которых первые 6 часов средний пульс был 195."
www.trilife.ru/forum/messages/forum21/topic2156/message52644/#message52644

Сообщение отредактировал Алхимик: 09.11.2015 - 14:16


#1804 Садовник

Садовник

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.11.2015 - 08:09

Просмотр сообщенияРони (06.11.2015 - 15:47) писал:

О, эксперты подтянулись.)
Тренер-мотиватор это тот, кто заставляет тебя рвать жопу на тренировке,а не делать вид, что ты тренируешься.) Ты не понял контекста)
Тренировки/питание - ага, это так всё просто, что в итоге сложно. Задача персонального тренера построить программу и питание под конкретного человека,а не сферического коня в вакууме. И как правило всплывает дофига нюансов (образ жизни, работа, отдых, привычки и т.п.)
чушь какая то...взрослого человека заставлять...самому то не смешно?
а на счет нюансов-думаешь реально все это учесть? например у меня один день относительно спокойной работы в офисе, следующий уже как белка в колесе с постоянными стрессами....

Просмотр сообщенияDen757 (06.11.2015 - 19:48) писал:

тренеры хорошие
в любом виде спорта тренер это человек со специальным образованием и опытом работы-это скажем эксперт, в фитнесе "тренер" это продвинутый любитель.

#1805 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 746 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 08:21

Просмотр сообщенияСадовник (09.11.2015 - 08:09) писал:

в любом виде спорта тренер это человек со специальным образованием и опытом работы-это скажем эксперт, в фитнесе "тренер" это продвинутый любитель.

Безотносительно персоналий, чисто абстрактно -  в фитнесе не бывает  тренеров с специальным образованием и опытом работы? :) Человек, закончивший институт физкультуры, работавший тренером например в легкой атлетике, прошедший обучение и семинары - не может быть тренером?

Просмотр сообщенияСадовник (09.11.2015 - 08:09) писал:

чушь какая то...взрослого человека заставлять...самому то не смешно?


Ну, подгонять - то тренер может? сам может больше отдыхать будешь, интенсивность меньше, а персональный тренер будут  вести, темп задавать.

Сообщение отредактировал Den757: 09.11.2015 - 08:21


#1806 Садовник

Садовник

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.11.2015 - 18:32

Просмотр сообщенияDen757 (09.11.2015 - 08:21) писал:

Человек, закончивший институт физкультуры, работавший тренером например в легкой атлетике, прошедший обучение и семинары - не может быть тренером?
конечно может. Кто это такой?

#1807 Садовник

Садовник

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.11.2015 - 18:38

Просмотр сообщенияАлхимик (05.11.2015 - 12:53) писал:

Не любят тут Каклу Незалежну,ой не любят...
на вкус и цвет,
только что из ФЭ....народу немного, но из тех кто есть много особ женского пола, к стойкам, скамейкам доступ свободный
Правда беговые дорожки оказались заняты.
груди качать никто не мешает (и это в понедельник)

В общем штангу потолкал, на задницы посмотрел. Остался доволен.

#1808 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 18:57

Открою страшную тайну,для адептов ФЭ --рядом стадион "Машиностроитель",на котором что только можно и нельзя делать,абсолютно бесплатно и с титаническим количеством чистейшего кислороду.Например,классическую силовую тренировку (после 10-15 минут разминки) 20-30 разХ(200м. со всей дури,в пределах 40 секунд+200м. медленного бега).Или,ее же вариант(еще более безопасный,т.к пульс будет по любому никакой) --30-40 разХ(5-7 секунд разгона со всей дури+1мин. медленного бега)


#1809 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 746 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 19:48

Просмотр сообщенияСадовник (09.11.2015 - 18:32) писал:

конечно может. Кто это такой?

Просто повторю  -  Безотносительно персоналий, чисто абстрактно.

#1810 skorpion

skorpion

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 285 сообщений

Отправлено 09.11.2015 - 20:42

Уважаемые не путайте " божий дар с яичницой" тренер - это спорт и достижения результатов в том или ином виде спорта, тренер это человек отдающий  душу и все силы своему спортсмену, среди  участников форума я знаю только одного тренера  это Мерзляков Е.
инструктор в фитнесзале- это , машина по выкачиванию денег с клиента зала( за ваши деньги . любой маразм),   и  как человек с опытом и знающий всех фитне-инструкторов в городе и в области  с тех пор как они научились ходить, не ставте на одну грань ,спортклуб с тренером  и фитнес-инструктора с фитнесзалом на одну чашу весов , это разные по весу гири.

#1811 ZmeyKAA

ZmeyKAA

    Б Р М

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 185 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Юриспруденция

Отправлено 09.11.2015 - 20:56

Просмотр сообщенияАлхимик (09.11.2015 - 18:57) писал:

Открою страшную тайну,для адептов ФЭ --рядом стадион "Машиностроитель",на котором что только можно и нельзя делать,абсолютно бесплатно и с титаническим количеством чистейшего кислороду.Например,классическую силовую тренировку (после 10-15 минут разминки) 20-30 разХ(200м. со всей дури,в пределах 40 секунд+200м. медленного бега).Или,ее же вариант(еще более безопасный,т.к пульс будет по любому никакой) --30-40 разХ(5-7 секунд разгона со всей дури+1мин. медленного бега)
Ты не в тренде! ))) Сейчас поход в фитнесс-клуб - это не столько занятие спортом/физкультурой, сколько, видимо, общение или погляделки и способ времяпрепровождения.
Кому надо тот и на Электроне до сих силовуху делает.
А все эти фитнесклабы от лукавого. Баблокос сплошной.
Никого не хотел трогать до глубины души. ИМХО.

Сообщение отредактировал ZmeyKAA: 09.11.2015 - 20:56


#1812 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 746 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 21:09

Просмотр сообщенияskorpion (09.11.2015 - 20:42) писал:

Уважаемые не путайте " божий дар с яичницой" тренер - это спорт и достижения результатов в том или ином виде спорта, тренер это человек отдающий  душу и все силы своему спортсмену, среди  участников форума я знаю только одного тренера  это Мерзляков Е.
инструктор в фитнесзале- это , машина по выкачиванию денег с клиента зала( за ваши деньги . любой маразм),   и  как человек с опытом и знающий всех фитне-инструкторов в городе и в области  с тех пор как они научились ходить, не ставте на одну грань ,спортклуб с тренером  и фитнес-инструктора с фитнесзалом на одну чашу весов , это разные по весу гири.

Об этом  тут давно уже говорили, по сути так и есть, но  пусть обозвали инструкторов - тренерами, по мне так это не так важно. Написали на футболке - "Дежурный тренер" ....  значит тренер.

Сообщение отредактировал Den757: 09.11.2015 - 21:10


#1813 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 746 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 21:28

Просмотр сообщенияZmeyKAA (09.11.2015 - 20:56) писал:

Ты не в тренде! ))) Сейчас поход в фитнесс-клуб - это не столько занятие спортом/физкультурой, сколько, видимо, общение или погляделки и способ времяпрепровождения.
Кому надо тот и на Электроне до сих силовуху делает.
А все эти фитнесклабы от лукавого. Баблокос сплошной.
Никого не хотел трогать до глубины души. ИМХО.

Ну, хардкор, он ведь не всем нужен. Кто хочет, тот и в фитнес клубе пашет. А если и не пашет, а приходит для общения - времяпрепровождения, так это тоже хорошо, это не самый худший вариант.
Вообще, все эти старые залы, подвальные с ржавым железом, без нормальных условий - это анахронизм, и баблосос тоже кстати.

#1814 ZmeyKAA

ZmeyKAA

    Б Р М

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 185 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Юриспруденция

Отправлено 09.11.2015 - 21:35

Просмотр сообщенияDen757 (09.11.2015 - 21:28) писал:

Ну, хардкор, он ведь не всем нужен. Кто хочет, тот и в фитнес клубе пашет. А если и не пашет, а приходит для общения - времяпрепровождения, так это тоже хорошо, это не самый худший вариант.
Вообще, все эти старые залы, подвальные с ржавым железом, без нормальных условий - это анахронизм, и баблосос тоже кстати.
Каждому свое.
Одно хорошо, что хоть на почве баблокоса, но наше население как-то тянется к здоровому образу жизни. Правда до масштабов еще очень далеко. Но и это уже неплохо.

#1815 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 746 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.11.2015 - 21:39

Просмотр сообщенияZmeyKAA (09.11.2015 - 21:35) писал:

Одно хорошо, что хоть на почве баблокоса, но наше население как-то тянется к здоровому образу жизни. Правда до масштабов еще очень далеко. Но и это уже неплохо.

Я об этом и говорю. Пусть лучше в залы ходят, чем в пивнухи. И народ действительно ходит, и молодёжи много, это хорошо. А баблокос....ну чтож поделать.... так мир устроен.
Изображение

Сообщение отредактировал Den757: 09.11.2015 - 21:40


#1816 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 13.11.2015 - 01:38

Однако,разворачиваются процессы,разворачиваются.

http://www.dcrainmak...xygenation.html

http://www.dcrainmak...gen-sensor.html

http://forum.moxymonitor.com/

http://www.dcrainmak...-threshold.html

Сиречь лактат и оксигенция-(степень насыщения мышц кислородом, причем любых мышц,по выбору) в прямом эфире,непрерывно.Ясень пень,со всеми каденсами,мощностями педалирования-бега и прочими пульсами.Причем в бытовых и крайне умеренно стоящих дивайсах (хе-хе,это не 30 тыс. $ за комплект газоанализатор+прочие медицинские дивайсы).Точность –98 % от лабораторных измерений.

Там инфы,кстати, более в комментариях.Бо сами разработчики и поясняют.Для невладеющих соловьиной мовой вполне сойдет гугл транслейт.Чай не Шекспир,смысл будет понятен.

Сообщение отредактировал Алхимик: 13.11.2015 - 01:39


#1817 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 12.12.2015 - 13:13


Эту статью я хочу посвятить рассказу об образовании тренеров.
http://vk.com/fitnes...-78600075_80163

Но, прежде чем я начну, хочется упомянуть про не очевидные для многих факты: в Российской Федерации для осуществления тренерской деятельности в негосударственных организациях НЕ ТРЕБУЕТСЯ никаких документов, регалий и заслуг, т.к. деятельность не подвергается обязательной сертификации; в нашей стране негосударственная организация и тренер не несут никакой ответственности за качество услуги и причиненный вред клиенту. Клуб могут оштрафовать на крупную сумму за несоблюдение температурного режима в помещений, но при смерти клиента во время тренировки организация потеряет лишь репутацию. По данным международной спортивной организации IHRSA (правда, за 2013 год) в Москве на 12 млн зарегистрированного населения (к слову, 9% населения страны) приходится 500-600 фитнес-клубов, в которых имеют клубные карты 10 % населения города. В миллиониках в районе 3-5%, в провинции дела обстоят еще хуже. Из этих чисел я могу сделать вывод, что для фитнес-индустрии в России сейчас идет "разгонный" период, позволяющий за счет послаблений в законодательстве увеличить количество, но не качество. О реальных делах в сфере фитнеса могут рассказать только властьимущие, но статья не об этом...

-Образование-
В идеале, для осуществления деятельности фитнес-тренера должно иметься специализированное образование, заточенное под специфику фитнес-клубов в стране. На деле, такого образования в России не существует! Есть специалисты, готорые должны готовить спортсменов по тем или иным ОЛИМПИЙСКИМ видам спорта; специалисты, имеющие квалификацию по тем или иным медицинским направлениям. Есть физкультурники, заточенные под проведение ОФП при школах и институтах. Но не более.
Ряд организаций выбили себе лицензию для проведения КУРСОВ повышения квалификации, направленных на фитнес-тематику. Но большинство из них - профанация чистой воды, направленная на проведение 10 дневных курсов (зачастую онлайн) и выдачу не подкрепленных репутацией документов. Не обладаю информацией по стране, но за Москву скажу: есть лишь две организации, документы которых имеют ценность при приеме на работу - это FPA и колледж Бена Вейдера. Причем, первая стоит намного выше второй - Калашников дорожит своей репутацией и просто не аттестует на своем экзамене "нулевого" тренера.

По моему личному мнению, в области фитнеса тренер, начинающий свое восхождение с личных тренировок, проходя курсы повышения квалификации и заканчивая его самообразованием, как специалист ценнее любых обладателей диплома спортивного или медицинского ВУЗа. Во-первых, большинство из нас учились в ВУЗах и знают эту систему любимчиков, пересдач, отношения к студентам женского пола и общей вакханалии. Зачастую, студент ,будучи в юном возрасте, не имеет нужной мотивации и поэтому не усваивает, или же усваивает и теряет, те знания, что даются. Во-вторых, получение образования и занятие спортивной деятельностью по данной тематике откладывает отпечаток на человека, не допустимый в фитнес-индустрии. Отсюда все эти рывки, прыжки, спринты, "бои с тенью" и пр. в боевом арсенале многих тренеров.

Приведу три примера :

1. в один из осенних деньков в сауне нашего клуба разбилась стеклянная дверь. К сожалению, в тот момент я находился в ней и получил различные ранения, самым серьезных из которых было перебитая вена в области локтевого сустава. Кровь густая, темного цвета, пульсирующая подача. Поднялся кипишь и прибежавший в раздевалку тренер, будучи обладателем мед.образования, облил меня всего аммиаком, а не перекисью водорода, что была в аптечке. Я начал терять сознание, кровь хлещет, мне помогли надеть трусы и довели до ресепшена, где был диван. Этот тренер наложил мне ЖГУТ выше места ранения. Приехала скорая и обложила матами этого специалиста

2. проводя собеседование одной из девочек, окончившей ВУЗ по специальности "Конькобежный спорт", был задан вопрос : назовите три способа энергообеспечения организма при физической нагрузке. В ответ получил лишь выпученные глаза. На второй вопрос, который звучал так : назовите функции двухглавой мышцы плеча, получив ответ "Это какая", я подофигел. После того, как мы выяснили, что это бицепс, было показано на живую, что он делает. К сожалению, из трех функций была показана только одна, не говоря уже о местах крепления.

3. при проведении собеседования выпускнику РГУФКиТ при ответе на вопрос следующего содержания: объяснить на примере упрощенной схеме биомеханики движения, чем тот или иной способ приседания (фронтальный, штанга на плечах, Плие, Гакк) отличается воздействием на мышцы агонисты (ягодичную, четырехглавую) и стабилизаторы (в частности, разгибатели позвоночника), я получил ответ лишь в примерном ответе по названиям и аргументе "Я так чувствую". Занавес.




#1818 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 12.12.2015 - 13:20

в ФЭ есть люди с дипломами института физкультуры и прочими сертификатами, бумажками и т.д.

#1819 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 12.12.2015 - 13:24

Главная проблема в образовательных  фитнес мероприятиях-- это огромный провал между академизмом и мега химической практикой. Априори последнее умолчивается. Вследствии рождается нигилизм и мракобесие.

Причем основной вопрос клиенту -- а нах..я,заработать на банку протенина+проблемы со здоровьем и головой (конечно,решаемые,но  как минимум за 2 млн.евро и три года валяния по топовым западным клиникам)? даже не поднимается...


Просмотр сообщенияКофесутра (12.12.2015 - 13:20) писал:

в ФЭ есть люди с дипломами института физкультуры и прочими сертификатами, бумажками и т.д.

Ну там вообще Ад и Израиль(ТМ).При желании и легком возбужении прокуратуры все Бородий-сопричастные отправляются на Колыму,влегкую,лет на 5 минимум.Даже при существующем косом законодательстве.Но пока клиет КюшаеТь...

#1820 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 12.12.2015 - 16:31

Просмотр сообщенияАлхимик (12.12.2015 - 13:24) писал:

Ну там вообще Ад и Израиль(ТМ).При желании и легком возбужении прокуратуры все Бородий-сопричастные отправляются на Колыму,влегкую,лет на 5 минимум.Даже при существующем косом законодательстве.Но пока клиет КюшаеТь...
сопричастные к чему? не так инструктируют? не так показывают упражнения? обманули кого? Или продают наркоту анаболики, как в других клубах, ты о чем друх?




Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых пользователей