Сообщений в теме: 186

[Карлсон]

Алекc (18.01.2011 - 16:42) писал:

Чего спорите всё равно никто ничего друг другу не докажет потому что не знаете а предполагаете и каждый будет стоять на своём.

Да по моему Блекмор как раз все логично говорит, ПГ тоже говорит логично, а вот у остальных руки чешутся?

[Алекc]

Карлсон (18.01.2011 - 16:46) писал:

Да по моему Блекмор как раз все логично говорит, ПГ тоже говорит логично, а вот у остальных руки чешутся?

Ну и кто из них прав?Каждый же в свою сторону одеяло тянет.

[Карлсон]

Алекc (18.01.2011 - 16:48) писал:

Ну и кто из них прав?Каждый же в свою сторону одеяло тянет.

В России на два человека всегда приходится три мнения

[P__G]

Алекc (18.01.2011 - 16:48) писал:

Ну и кто из них прав?Каждый же в свою сторону одеяло тянет.

Причем тут одеяло.... Я для себя прежде всего хочу разобраться..... И мнение блекмора основывается не на пустом месте, к сожалению....

[blackmore]

Карлсон (18.01.2011 - 16:50) писал:

В России на два человека всегда приходится три мнения

Хорошо когда это мнение , а тут более похоже ..и часто ,на крик и истерику..

[Карлсон]

нашел две ссылки, сейчас некогда читать, потом изучу-
интересно

P__G (18.01.2011 - 16:51) писал:

Причем тут одеяло.... Я для себя прежде всего хочу разобраться..... И мнение блекмора основывается не на пустом месте, к сожалению....

Источники, появившиеся «по ту сторону», еще существеннее «умаляют» масштаб и последствия сражения на Чудском озере. В частности, итоги битвы видятся автору немецкой Рифмованной хроники гораздо более скромными, нежели они представлялись древнерусскому летописцу (а за ним -- и большинству наших современников): «С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Всё же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен»[9].

Итак, не 400 или даже 500 убитых и 50 захваченных в плен, а всего 20 и 6. Вообще-то, и это вполне солидные потери для Ордена, общая номинальная численность которого вряд ли превышала сотню рыцарей.




http://www.polit.ru/.../poboitshe.html

http://lib.rus.ec/b/99352/read

Сообщение отредактировал Карлсон: 18.01.2011 - 16:58

[Карлсон]

Карлсон (18.01.2011 - 16:57) писал:

нашел две ссылки, сейчас некогда читать, потом изучу-
интересно

Источники, появившиеся «по ту сторону», еще существеннее «умаляют» масштаб и последствия сражения на Чудском озере. В частности, итоги битвы видятся автору немецкой Рифмованной хроники гораздо более скромными, нежели они представлялись древнерусскому летописцу (а за ним -- и большинству наших современников): «С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Всё же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен»[9].
Итак, не 400 или даже 500 убитых и 50 захваченных в плен, а всего 20 и 6. Вообще-то, и это вполне солидные потери для Ордена, общая номинальная численность которого вряд ли превышала сотню рыцарей.

http://www.polit.ru/.../poboitshe.html

http://lib.rus.ec/b/99352/read

Шестьдесят на одного-это круть какая! Вот вам историки!

[blackmore]

Но если взять банально Википедию , то цифры вообще другии
http://ru.wikipedia....Ледовое_побоище

Сообщение отредактировал blackmore: 18.01.2011 - 17:05

[Карлсон]

blackmore (18.01.2011 - 17:04) писал:

Но если взять банально Википедию , то цифры вообще другии
http://ru.wikipedia....%B8%D1%89%D0%B5

Может быть еще кто то про 300 спартанцев инфу в инете найдет?
Давайте изучать историю!

[Нэт]

blackmore (18.01.2011 - 17:04) писал:

Но если взять банально Википедию , то цифры вообще другии
http://ru.wikipedia....Ледовое_побоище

вово, дата особенно другая.

[P__G]

При каждом рыцаре всегда было с десяток другой оруженосцев, пажей и прочей секьюрити, которыя не считались рыцарями, но в бой шли. Реалии тех времен. Отсюда и расхождения в цифрах и летописных источниках

[Алекc]

blackmore (18.01.2011 - 16:59) писал:

Мне так кажется , может предвзято к тебе отношусь ....но только ты ,тут сегодня был провокатором ( не люблю это слово , но оно тут  так популярно), ни одной мысли, ничего ...пустой треп..

Больно надо кого то здесь провоцировать.

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 17:23) писал:

вово, дата особенно другая.

А про Чудо, даме с Гдова слабо поговорить ? Может тему отдельную ....время вскрытия Чудского озера ?

[Нэт]

blackmore (18.01.2011 - 19:36) писал:

А про Чудо, даме с Гдова слабо поговорить ? Может тему отдельную ....время вскрытия Чудского озера ?

да бомби чего уж там, ты у нас несомненный лидер наплодить тем всяких)))
тебе было бы за что зацепиться, банный листик. что еще не так?

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 20:01) писал:

да бомби чего уж там, ты у нас несомненный лидер наплодить тем всяких)))
тебе было бы за что зацепиться, банный листик. что еще не так?

Цепляться и не надо , не путай сама людей .....про Чудо уж точно...

[Нэт]

blackmore (18.01.2011 - 20:05) писал:

Цепляться и не надо , не путай сама людей .....про Чудо уж точно...

о. чиста как пацан тотализатор хочешь устроить когда Чудское вскроется?
делай тему и опрос. чего выпьешь?

[Алекc]

Нэт (18.01.2011 - 20:19) писал:

о. чиста как пацан тотализатор хочешь устроить когда Чудское вскроется?
делай тему и опрос. чего выпьешь?

Было бы интересно.

[mefody]

blackmore (18.01.2011 - 15:40) писал:

Ну , этим сказкам я не верю ....скажу только одно к 5 апреля на Чуде такой срачь ( не думаю ,что тогда был климат иначе), что не то чтоб на коне , пешком никак ....
И все инфа , не более как выдумки историков , основанные не на чем в принципе....По количеству даже участников битвы , в том числе...

Климат в те далекие времена был куда более суровый. Поинтересуйтесь, история климата очень интересная штука.

[mefody]

blackmore (18.01.2011 - 15:59) писал:

вскрытие должно происходить в среднем между 27 марта и 6 апреля
http://www.vehi.net/...14/114170.shtml

В настоящее время обычно в первой декаде апреля происходит ледоход на Великой. Озеро вскрывается позже.

А вообще, предлагаю, выделите Ледовое побоище в отдельную тему, т.к. вопрос интересный и не очень сопрягается с попытками дать оценку исторической науке в принципе (хотя такая постановка вопроса меня вообще забавляет).

Сообщение отредактировал mefody: 18.01.2011 - 20:55

[blackmore]

mefody (18.01.2011 - 20:42) писал:

Климат в те далекие времена был куда более суровый. Поинтересуйтесь, история климата очень интересная штука.

mefody, ты дурака включаешь или как ?
http://otvety.google...2b24fc9&tab=wtm

Сообщение отредактировал P__G: 19.01.2011 - 07:28
оскорбления удалены