Сообщений в теме: 186

[Алхимик]

mefody (18.01.2011 - 10:46) писал:

Вот и я о том.

Да-да,а есть еще Кеслер с Морозовым.Как пить дать,заговор.Вот только поголовное "незнание" историками 19-20 века возможностей племенных,специально выведенных лошадей,навевает на разные мысли.Когда в те времена лошадь  обитала табунами,во всех отраслях народного хозяйства.Наука,она не сыпется от одного-двух аргументов или вновь открывшихся обстоятельств.

[mefody]

Алхимик (18.01.2011 - 11:38) писал:

Да-да,а есть еще Кеслер с Морозовым.Как пить дать,заговор.Вот только поголовное "незнание" историками 19-20 века возможностей племенных,специально выведенных лошадей,навевает на разные мысли.Когда в те времена лошадь  обитала табунами,во всех отраслях народного хозяйства.Наука,она не сыпется от одного-двух аргументов или вновь открывшихся обстоятельств.

А где в той цитате наука?

[blackmore]

Собственно создана параллельная тема про Русь , так же не о чем.....
И самое главное ,многие с этим согласны , но признать не хотят те же историки , что фактов реальных о каких либо телодвижениях Древней Руси практически нет , провалы во времени ....не одним десятком лет .Но некий умник напишет сказку и все в нее поверят...Вот это смешно...

[Карлсон]

blackmore (18.01.2011 - 14:31) писал:

но признать не хотят те же историки , что фактов реальных о каких либо телодвижениях Древней Руси практически нет , провалы во времени ....не одним десятком лет .Но некий умник напишет сказку и все в нее поверят...Вот это смешно...

Diva пишет (http://forum.pskovon...indpost&p=99242):
История в нынешнем мироустройстве по большей части не является наукой, хотя бы потому, что на сегодняшний момент это сбор разрозненных фактов из жизни царей, королей и иных правителей и сам процесс исторического развития рассматривается как их жизнеописание и восхваление (в их же интересах) Но таких личностей менее 1 % от населения Земли. Что же тогда говорить об объективности?
Зачем лично вам, уважаемые форумчане, знать каждый шаг Наполеона Бонапарта или Александра Македонского. Ведь жизнь такова, что вы о них знаете куда больше, чем о своих корнях... Что Вам лично более значимо: Жизнеописания о каком-нибудь совершенно незнакомом человеке вроде Тутанхамона или там Бенджамина Франклина (был ли у них какой-нибудь интерес к Вам, ещё не рожденному) или жизнь Вашего прапрадеда?...
Если ли у вас его портрет, знаете ли, где он похоронен? ...Сможете рассказать своим детям как он жил, о чем думал, что сделал, сможете ли Вы продолжить его дело?
Кто вы в этом мире -человек без корней или продолжатель своего рода и наследия? Что вы способны оставить своим потомкам, какой багаж опыта, мудрости, знаний ... Ах да, берлогу из нагромождения четырехугольных камней, старенькую иномарку да кредитную карточку...
И всё? надолго ли им этого хватит? Будут ли они помнить о Вас хотя бы через 100 лет?
Нет конечно, Ваши дети будут изучать подвиги Наполеона и царствование Рамзеса II... зачем?
Отвечу вам без лукавства- чтобы так же, как Вы ничего после себя не оставить
Вот этим и занимается нынешняя наука-история....

Где вы увидели историю как науку?

Какие "исторические" законы, тождества, закономерности, которые вывела эта "наука" вы можете привести в пример? Каково их прикладное значение, как их можно использовать в сегодняшней жизни? Каковы тенденции её дальнейшего развития.
Никаких, только фактология и очередные гипотезы о прошлом, ...которое нельзя изменить.
А мы живем сегодня и надеемся выжить завтра. Что более актуально для нас нынешних и тех, кто будет жить после нас? Как он будет жить?
Будет ли он нам благодарен за свою жизнь?
Именно по этому я говорю, что история- это инструмент, которым делается сегодня завтрашний день...
Оглянитесь на свою прожитую жизнь, живете ли Вы в поколениях, продолжаете ли вы начатое своими предками? Или вы бабочка однодневка в глобальном историческом процессе, которую при необходимости используют как наживку для ловли рыбы или как источник перегноя в своем огороде те, кто живут в поколениях, то есть живут дольше Вас?
Задумайтесь...

Сообщение отредактировал Карлсон: 18.01.2011 - 14:38

[blackmore]

Может тогда порвем учебник истории , или уберем предмет из школьной программы ? Более логично тогда называть имена и даты ( хотя даты тоже вранье , так как мы сами не поймем в каком реально живем году ) .Правильно Карлсон соглашусь , как преподнести историю...вот вопрос, но выгодно каждый раз иначе , и каждый режим свою версию выдвигает , вот это печально ...и поэтому слушать даже не хочется рассуждения , тем более обывателей о роли к примеру Распутина ....или Петра Великого...

[Нэт]

blackmore (17.01.2011 - 15:27) писал:

Историки , где вы есть ? "любители"? Про Ленина( к примеру ) , кто -то чего вразумительного скажет ?

тему интересную ты поднял. те люди которыке действительно изучают и изучали историю (кроме поверхностных знаний по учебникам средней школы) в монографиях, в зарубженых энциклопедиях - они то знают кто такой дедушка Ленин.
а так правильно сказали Блондинка, Чатланин и П_Г - историю нужно знать, историей нужно гордиться, историю важно изучать. но только не по учебникам.

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 14:58) писал:

а так правильно сказали Блондинка, Чатланин и П_Г - историю нужно знать, историей нужно гордиться, историю важно изучать. но только не по учебникам.

Правда никто из них не сказал , где источник информации знаний ? Я знаю дату 1242г., но что было в тот известный день на самом деле , думаю никто толком не скажет ...ввиду отсутствия информации...

[Нэт]

blackmore (18.01.2011 - 15:04) писал:

Правда никто из них не сказал , где источник информации знаний ? Я знаю дату 1242г., но что было в тот известный день на самом деле , думаю никто толком не скажет ...ввиду отсутствия информации...

а какое апреля скажешь?  
инфа есть, поработай в читальном зале нашей Ленинской бибки.

[Карлсон]

Нэт (18.01.2011 - 14:58) писал:

историей нужно гордиться, историю важно изучать. но только не по учебникам.

это все общие слова
Как можно гордится тем во что вклад ты не сделал?
Когда у человека не остается ничего, то он вспоминает о гордости. Гордость-это пузырь, который надулся и лопнул.

[Нэт]

Карлсон (18.01.2011 - 15:23) писал:

это все общие слова
Как можно гордится тем во что вклад ты не сделал?
Когда у человека не остается ничего, то он вспоминает о гордости. Гордость-это пузырь, который надулся и лопнул.

это называется удовлетворением потребности или мотивацией: причастность к группе. В частности, чтобы чувствовать себя русским, чтобы это было мотивацией для твоих дел в настоящем и будущем, важно знать историю русских, изучать ее и не забывать.
я понятно объяснила?

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 15:19) писал:

а какое апреля скажешь?  
инфа есть, поработай в читальном зале нашей Ленинской бибки.

Ну , этим сказкам я не верю ....скажу только одно к 5 апреля на Чуде такой срачь ( не думаю ,что тогда был климат иначе), что не то чтоб на коне , пешком никак ....
И все инфа , не более как выдумки историков , основанные не на чем в принципе....По количеству даже участников битвы , в том числе...

[P__G]

Историческая наука - что это такое и как она выглядит?

что бы разговаривать на одном языке надо придти к каким то ясным определениям

Классическое:

Цитата

Историческая наука: предмет, объект и цель

Историческая наука - наука, изучающая процесс развития конкретных обществ в их неповторимости.

Предмет всякой науки - это то, знание о чем она ставить цель получить.

Предмет исторической науки - исторический процесс развития конкретных обществ.

Исторический процесс (история) - процесс развития развития конкретного общества, в его неповторимости, включающий прошлое, настоящее и будущее.

Общество (философское определение) - это социальная форма материи.

Общество (определение системно-аналитического подхода) - это социальная система, социальный организм - реальная, сложная, многоуровневая, открытая, органическая система, основанная на коллективной деятельности людей.

Объект науки - это ближайшая система, частью или свойством которой является предмет науки.

Объект исторической науки - исторический процесс в целом - исторический процесс развития человечества.

Цель всякой науки - получение научных знаний о своем предмете.

Цель исторической науки - получение научных знаний об историческом процессе.

Знания - это информация о главном, систематизированная, усвоенная и готовая к применению.

Информация - это совокупность любых  сведений и данных. (Она может быть вредной и полезной).

Отсюда далее так:

Цитата

Строение исторической науки

Понятие "историческая наука" имеет три значения:

Историческая наука - это определенная сфера общественной жизни, состоящая из учреждений и организаций, которые занимаются научным историческим познанием.

Историческая наука - это определенная профессиональная научно-познавательная деятельность, направленная на получение научных знаний об историческом процессе.

Историческая наука - это система научных знаний об историческом процессе.

С другой стороны - в современной мировой исторической литературе есть самые разнообразные определения предмета истории, вплоть до диаметрально противоположных (насчитывают до 30 определений предмета истории как науки). Определение предмета истории связано с мировоззрением историка, его философскими взглядами.


А в последнее время историческая наука даёт много материала для математического анализа и изучения закономерностей.
Как пример - статья (может и не совсем удачная, но наглядная) А.А. Тюняева, президента Академии фундаментальных наук (что за Академия - не в курсе) - http://www.dazzle.ru...dtpuppkda.shtml

Цитата

В работе [Клёсов, Тюняев, 2010] рассмотрены соответствия между ископаемым населением центра Русской равнины и носителями некоторых гаплогрупп Y-хромосомы

Цитата

В 3 – 2-м тысячелетии до н.э. основным объектом торговых отношений в исследуемом регионе стал янтарь и изделия из него. Причём, «вывоз «северного золота» и изделий из него в страны Средиземноморья начался, как полагают исследователи, ещё во времена египетских фараонов (34 – 24 вв. до н.э.)» [Фащук, 2005]. На территории Русской равнины находки янтаря связаны с волосовской культурой (4 – 2-е тыс. до н.э.): примерно в 250 могилах собрано в общей сложности около 11700 янтарных украшений [Алексеева, 1997].

по изделиям из нефрита


из шёлка


анализ данных

выводы:

Цитата

Коренное население Урало-Поволжского региона сформировано европеоидными носителями гаплогруппы R1a1, местом образования которых является центр Русской равнины.
Распространяясь на восток, эти европеоиды сформировали несколько последовательно действовавших торговых путей, самый ранний из которых, «лазуритовый» путь, датирован 4-мы тыс. до н.э.
Продолжительные связи востока и запады, поддерживавшиеся последующими торговыми путями – «янтарным», «нефритовым», «северным шёлковым» и «дирхемным», – функционировали на протяжении четырёх тысяч лет и определяли экономические, демографические и цивилизационные параметры развития в этот период.
Столь долгое функционирование одного и того же маршрута торговли наводит на мысль о существовании в указанном районе древнего государства, о мощности которого говорит тот факт, что все изготавливаемые в Халифате дирхемы оседали только на территории этого государства.
Обратный поток монголоидных носителей гаплогруппы N из Китая на Русскую равнину положил начало формированию финно-угорских этносов в Уральском Поволжье. Эти же этносы, возможно, явились разрушителями устоявшегося торгового пути. По крайней мере, после появления финно-угров в Поволжье связи Руси с восточными землями оказываются потерянными, а земли Поволжья заняты восточными каганатами.

Так сейчас работают на стыке математики и истории......

[Нэт]

blackmore (18.01.2011 - 15:40) писал:

Ну , этим сказкам я не верю ....скажу только одно к 5 апреля на Чуде такой срачь ( не думаю ,что тогда был климат иначе), что не то чтоб на коне , пешком никак ....
И все инфа , не более как выдумки историков , основанные не на чем в принципе....По количеству даже участников битвы , в том числе...

лан, не буду больше тебя проверять на курс школолохистори. ты сейчас знаешь когда вскрывается Чудское?

[Карлсон]

P__G (18.01.2011 - 15:41) писал:

Историческая наука - что это такое и как она выглядит?

Наука-это физика, математика, биология, химия, но не история, основанная на теориях не подтвержденных фактами.

[P__G]

Карлсон (18.01.2011 - 15:45) писал:

Наука-это физика, математика, биология, химия, но не история, основанная на теориях не подтвержденных фактами.

Является ли историческими фактами археологические находки и письменные источники древности?

[Карлсон]

Нэт (18.01.2011 - 15:34) писал:

важно знать историю русских, изучать ее и не забывать.
я понятно объяснила?

изучать что? чей то художественный вымысел?

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 15:43) писал:

ты сейчас знаешь когда вскрывается Чудское?

Поверь , при любой толщине льда,Чудо вскрывается в начале апреля.....

P__G (18.01.2011 - 15:46) писал:

Является ли историческими фактами археологические находки и письменные источники древности?

Конечно нет , археология это не история совсем !!! ПГ не разочаровывай народ...., лучше промолчи.!

[Карлсон]

Нэт (18.01.2011 - 15:53) писал:

таких людей называют по разному: правдоборцы или фантазеры, а еще провокаторы.

Если вы не видите дальше своего носа, то это не дает вам права оскорблять других людей

[blackmore]

Нэт (18.01.2011 - 15:53) писал:

тебе П_Г ответить успел, извини. такие как ты с Блэкмором в своей паранойе видите только то что вас обмануть все хотят, а обманываете при этом только себя, так и не найдя истин. таких людей называют по разному: правдоборцы или фантазеры, а еще провокаторы.
вот зачем ты мне русской говоришь, что историки все выдумали? чтобы я не опиралась на корни, чтобы я растерялась, пока кто-то другой идеологически подкованный не дал поддержку в новой истории, правильной такой истории, пусть ее все остальные не признают.


ухухуху.

вскрытие должно происходить в среднем между 27 марта и 6 апреля
http://www.vehi.net/...14/114170.shtml

Сообщение отредактировал blackmore: 18.01.2011 - 16:02

[P__G]

blackmore (18.01.2011 - 15:51) писал:

Конечно нет , археология это не история совсем !!! ПГ не разочаровывай народ...., лучше промолчи.!

Ага. Тебя опять где то обманули    А как тогда поступать с тем, что периодически находят в раскопах на территории Пскова???
Или вот поисковики танк не так давно вытянули из болота???? Или вот на Юбилейной есть массовое захоронение на месте концлагеря - вот это куда всё????? Думаешь это никого не интересует????
Я, конечно, понимаю - тебе это не доказательства. Тем не менее - эти факты существуют. Как ты их объяснишь???