Перейти к содержимому


- - - - -

История -миф или реальность ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#121 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 07:10

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 07:02) писал:

В свете последних терок , эта тема как раз актуальна ..Но сейчас про не наука, тебя закидают булыжниками "историки " форума
так как на этом форуме тему я не нашел (которая была, но почему то сейчас нет), то приведу цитату с другого форума, где я инициировал обсуждение по этому вопросу
Diva пишет:

Цитата

История в нынешнем мироустройстве по большей части не является наукой, хотя бы потому, что на сегодняшний момент это сбор разрозненных фактов из жизни царей, королей и иных правителей и сам процесс исторического развития рассматривается как их жизнеописание и восхваление (в их же интересах) Но таких личностей менее 1 % от населения Земли. Что же тогда говорить об объективности?
Зачем лично вам, уважаемые форумчане, знать каждый шаг Наполеона Бонапарта или Александра Македонского. Ведь жизнь такова, что вы о них знаете куда больше, чем о своих корнях... Что Вам лично более значимо: Жизнеописания о каком-нибудь совершенно незнакомом человеке вроде Тутанхамона или там Бенджамина Франклина (был ли у них какой-нибудь интерес к Вам, ещё не рожденному) или жизнь Вашего прапрадеда?...
Если ли у вас его портрет, знаете ли, где он похоронен? ...Сможете рассказать своим детям как он жил, о чем думал, что сделал, сможете ли Вы продолжить его дело?
Кто вы в этом мире -человек без корней или продолжатель своего рода и наследия? Что вы способны оставить своим потомкам, какой багаж опыта, мудрости, знаний ... Ах да, берлогу из нагромождения четырехугольных камней, старенькую иномарку да кредитную карточку...
И всё? надолго ли им этого хватит? Будут ли они помнить о Вас хотя бы через 100 лет?
Нет конечно, Ваши дети будут изучать подвиги Наполеона и царствование Рамзеса II... зачем?
Отвечу вам без лукавства- чтобы так же, как Вы ничего после себя не оставить
Вот этим и занимается нынешняя наука-история....

Где вы увидели историю как науку?

Какие "исторические" законы, тождества, закономерности, которые вывела эта "наука" вы можете привести в пример? Каково их прикладное значение, как их можно использовать в сегодняшней жизни? Каковы тенденции её дальнейшего развития.
Никаких, только фактология и очередные гипотезы о прошлом, ...которое нельзя изменить.
А мы живем сегодня и надеемся выжить завтра. Что более актуально для нас нынешних и тех, кто будет жить после нас? Как он будет жить?
Будет ли он нам благодарен за свою жизнь?
Именно по этому я говорю, что история- это инструмент, которым делается сегодня завтрашний день...
Оглянитесь на свою прожитую жизнь, живете ли Вы в поколениях, продолжаете ли вы начатое своими предками? Или вы бабочка однодневка в глобальном историческом процессе, которую при необходимости используют как наживку для ловли рыбы или как источник перегноя в своем огороде те, кто живут в поколениях, то есть живут дольше Вас?
Задумайтесь...


#122 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 07:45

Историческая наука складывается из исторических фактов.
Вполне допускаю, что некоторые из них могут быть подтасованы. Но все факты заменить - это нереально. Реально заменить наше отношение к ним. Чем тут и пытаются заниматься некоторые товарищи.
К сожалению, замена отношения к исторической памяти - это часть идеологии. Не нынешней идеологии, а в принципе. Но с другой стороны - не испытывать гордость за своих предков - удел тех, кто при малейшей выгоде бросит свою родину и уедет/забудет свои корни.

#123 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 07:54

Скажу более, нам в ближней современной истории ничего не понять, а мы рассуждаем о политической ситуации  в Европе времен Ивана Грозного . Ну как то не солидно что ли. Да еще на провинциальном форуме ..
зы: Лично мне , до сих пор не понятно , почему обосрана вся Совдепия , но главный идеолог , преспокойно лежит на Красной площади ..Что нам опять лепят по ушам ?

#124 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 08:19

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 07:54) писал:

Скажу более, нам в ближней современной истории ничего не понять, а мы рассуждаем о политической ситуации  в Европе времен Ивана Грозного . Ну как то не солидно что ли. Да еще на провинциальном форуме ..
зы: Лично мне , до сих пор не понятно , почему обосрана вся Совдепия , но главный идеолог , преспокойно лежит на Красной площади ..Что нам опять лепят по ушам ?

Мне всегда забавно читать, когда люди в угоду каким-то политическим интересам пытаются выкинуть кусок своей истории. Кто 70 лет, кто больше 1000. :)

#125 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 29.09.2011 - 08:21

Просмотр сообщенияP__G (29.09.2011 - 07:45) писал:

Историческая наука складывается из исторических фактов.
Вполне допускаю, что некоторые из них могут быть подтасованы. Но все факты заменить - это нереально. Реально заменить наше отношение к ним. Чем тут и пытаются заниматься некоторые товарищи.
К сожалению, замена отношения к исторической памяти - это часть идеологии. Не нынешней идеологии, а в принципе. Но с другой стороны - не испытывать гордость за своих предков - удел тех, кто при малейшей выгоде бросит свою родину и уедет/забудет свои корни.

Я испытываю гордость за своего предка. За Ивана Грозного.
А вы? 8)

Просмотр сообщенияmefody (29.09.2011 - 08:19) писал:


Мне всегда забавно читать, когда люди в угоду каким-то политическим интересам пытаются выкинуть кусок своей истории. Кто 70 лет, кто больше 1000. :)

Я представляю себе, как вы весилились во времена СССР. :)
А теперь ухохатываетесь при нынешних дерьмократах. :bigwink5:

#126 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 08:25

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:21) писал:


Я испытываю гордость за своего предка. За Ивана Грозного.
А вы? 8)


Почему же нет?  Если отбросить миф о его "кровожадности" - вполне неплохо действующий глава государства. Его деяниями государство строилось и ширилось.

#127 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 29.09.2011 - 08:32

Просмотр сообщенияP__G (29.09.2011 - 08:25) писал:


Почему же нет?  Если отбросить миф о его "кровожадности" - вполне неплохо действующий глава государства. Его деяниями государство строилось и ширилось.

Не понимаю, почему в Германии запрещен фашизм? :blink:
Ведь, при власти его лидера Гитлера, Германия ой как строилась и ширилась. :bigwink5:

Да! Чуть не забыла! Сссылку на "миф о кровожадности Ивана Грозного" фстудию. :)

#128 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 08:33

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:32) писал:


Да! Чуть не забыла! Сссылку на "миф о кровожадности Ивана Грозного" фстудию. :)
После вас. :)

Поищу на досуге

#129 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 29.09.2011 - 08:36

Просмотр сообщенияP__G (29.09.2011 - 08:33) писал:

После вас. :)

Поищу на досуге

Что опять я вам не додала? :blush25:
Не забудьте ссылку про миф о кровожадности... :bigwink5:
Я с вас не слезу, пока её не получу... :p

Сообщение отредактировал Ми Леди: 29.09.2011 - 08:36


#130 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 08:37

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:36) писал:


Что опять я вам не додала? :blush25:
Не забудьте ссылку про миф о кровожадности... :bigwink5:
Я с вас не слезу, пока её не получу... :p
Вот поэтому , все история залепушный миф :lol:

#131 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 29.09.2011 - 08:41

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 08:37) писал:

Вот поэтому , все история залепушный миф :lol:

Блэки, ты прогулял немного.
Я тут пыталась некоторым модераторам историкам объяснить, что историю чаще пишут политики. А они ни в какую не верят!
Говорят, мол, независимые от правящей партии историки пишут, и всё тут! :bigwink5:

#132 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 08:44

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:21) писал:

Я представляю себе, как вы весилились во времена СССР. :)
А теперь ухохатываетесь при нынешних дерьмократах. :bigwink5:

Во времена СССР я учился в школе, служил в армии. Короче, молод еще был.

#133 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 08:45

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:41) писал:


Блэки, ты прогулял немного.
Я тут пыталась некоторым модераторам историкам объяснить, что историю чаще пишут политики. А они ни в какую не верят!
Говорят, мол, независимые от правящей партии историки пишут, и всё тут! :bigwink5:
..хахаха :megalol5: :megalol5: :megalol5: , у меня вся тема про это :p
зы: а тебе не нравиться 69 ?

#134 Ми Леди

Ми Леди

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: город-рингтон

Отправлено 29.09.2011 - 08:47

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 08:37) писал:

Вот поэтому , все история залепушный миф :lol:

Ты чо городишь? :wacko2:
Совсем страх потерял?  На исторической ветке такую крамолу гонишь? :lol:
Хотя в одном ты несомненно прав. Физика наука. Химия наука. Математика наука.
А вот история ни разу не наука, потому что в физике, каким ты не был бы коммунистом, а закон Ома ну никак не передокажешь.
А историю вполне можно повернуть так, как самому себе выгодно. Причем, сегодня может быть выгодно, что Ленин - отстой, а завтра сделать его национальным героем. :bigwink5:

Сообщение отредактировал mefody: 29.09.2011 - 08:49


#135 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 08:48

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:41) писал:


Блэки, ты прогулял немного.
Я тут пыталась некоторым модераторам историкам объяснить, что историю чаще пишут политики. А они ни в какую не верят!
Говорят, мол, независимые от правящей партии историки пишут, и всё тут! :bigwink5:

:blink: Видимо часть темы скрыта от меня. Где такая дискуссия была? Не заметил.

#136 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 08:49

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 06:18) писал:

Я хоть к чему то стремлюсь , а вы учебников обчитаетесь , и все оставшуюся жизнь кроме этог :rolleyes: ни-че-го , понять и подумать не хотите -_-
я то?
я то - нет, мои суждения основаны на процессе познания, с соответствующим количеством знаний, умений и навыков

#137 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 09:07

Просмотр сообщенияМи Леди (29.09.2011 - 08:36) писал:


Что опять я вам не додала? :blush25:
Не забудьте ссылку про миф о кровожадности... :bigwink5:
Я с вас не слезу, пока её не получу... :p
занятно
почему же при свободе слова, правозащитниках, геях и дем. журналистах так нещадно сокращается население РФ (о других показателях ващще молчу)? а вот при кровопийцах-пожирателеймладенцев прям наоборот

#138 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.09.2011 - 09:07

Просмотр сообщенияmarmeladnyi (29.09.2011 - 08:49) писал:

я то?
я то - нет, мои суждения основаны на процессе познания, с соответствующим количеством знаний, умений и навыков
..а вот как это навык уметь знать ?..как можно узнать о царе горохе в 10 веке ?

#139 marmeladnyi

marmeladnyi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 09:11

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 09:07) писал:

..а вот как это навык уметь знать ?..как можно узнать о царе горохе в 10 веке ?
вот я даже не знаю, как это у вас? а главное откуда?
"навык уметь знать" - !!!! это что?

#140 mefody

mefody

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 596 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 29.09.2011 - 09:13

Просмотр сообщенияblackmore (29.09.2011 - 09:07) писал:

..как можно узнать о царе горохе в 10 веке ?

А что, правда интересно, как можно узнать? Но ведь для этого придется учебник почитать.... :(




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей