История -миф или реальность ?
#1
Отправлено 15.01.2011 - 15:08
зы: История WikiLeaks, тому подтверждение , трудно нам современникам понять ...где вранье , а где правда ...., но за нас напишут другии , кто не жил в наше время ....кажется смешно...
#3
Отправлено 15.01.2011 - 17:19
Можно по разному относиться к оценке тех или иных событий, но при этом никто же не будет отрицать то, что они были?
Давайте не будем изучать историю, ошибок наших предков и вновь и вновь открывать ту же Америку?
Только дураки учатся на своих ошибках, умные учатся на ошибках других.
"Не любить историю может только человек, совершенно не развитый умственно" Н.Г. Чернышевский
#6
Отправлено 15.01.2011 - 19:48
Blondinka (15.01.2011 - 17:19) писал:
Как можно любить исковеркнутые факты и события ?
CHATLANIN (15.01.2011 - 18:05) писал:
зы: я хочу знать историю , но я не верю той истории , которую мне официально преподносят...
Сообщение отредактировал blackmore: 15.01.2011 - 19:49
#7
Отправлено 16.01.2011 - 09:27
А не знать свою историю стыдно
А верить или не верить - колхоз дело добровольное
#8
Отправлено 16.01.2011 - 12:40
#9
Отправлено 17.01.2011 - 14:39
P__G (16.01.2011 - 09:27) писал:
А не знать свою историю стыдно
А верить или не верить - колхоз дело добровольное
зы: верить можно тому что он был , но какова реальная роль ? причины и следствия ? это не может сказать никто , вот и вся ваша история.....
#11
Отправлено 17.01.2011 - 15:40
blackmore (17.01.2011 - 14:39) писал:
зы: верить можно тому что он был , но какова реальная роль ? причины и следствия ? это не может сказать никто , вот и вся ваша история.....
Есть домыслы, есть факты.
Непосредственных фактов о Ленине, как о шпиёне немецком - пока как таковых то и нет. Я имею в виду тех, которые опровергнуть невозможно. Есть косвенные упоминания, на которых все свои доказательства строят. Вот Сванидзе любит этим заниматься очень. Но ФАКТОВ - я пока не видел.
А причины и следствия - это как раз из разряда теориий
Цитата
Предыстория обвинения такова. 5(18) июля 1917 года петроградская газета "Живое слово" опубликовала заметку: "Ленин, Ганецкий и К° - шпионы". Данная газета была не из ведущих, бульварного толка. Казалось бы, столь сенсационное сообщение должно было бы взбудоражить всю прессу, а на него отозвалось только "Живое слово". Почему?
В то время действовал закон о свободе печати. Любая редакция имела возможность подхватить сенсацию. Если этого не произошло - за одним-единственным исключением! - напрашивается вывод: редакторы сочли данное обвинение сомнительным. Ленин категорически опроверг все обвинения в свой адрес. Имея неопровержимые сведения о нем как о немецком шпионе, его следовало бы арестовать сразу же после получения соответствующих документов (после 16 мая), назначив правительственное следствие. Почему-то этого не произошло.
Даже если Ленин и брал немецкие деньги, то он, как юрист по своей основной специальности, нигде не оставил своей подписи по поводу получения денег. Их "получали" другие лица. То есть юридически Ленин чист. Чист ли морально, это - другой вопрос.
Большинство историков не пишут о Ленине как германском агенте и немецком золоте как двигателе русской революции. Но дело даже не в этом. Следовало бы учесть один важный факт: "революционные бациллы" в пломбированном вагоне пересекли Германию и прибыли в Россию после Февральской революции. В падении самодержавия, отречении императора и великого князя они не принимали никакого участия.
#12
Отправлено 17.01.2011 - 15:52
P__G (17.01.2011 - 15:40) писал:
Непосредственных фактов о Ленине, как о шпиёне немецком - пока как таковых то и нет. Я имею в виду тех, которые опровергнуть невозможно. Есть косвенные упоминания, на которых все свои доказательства строят. Вот Сванидзе любит этим заниматься очень. Но ФАКТОВ - я пока не видел.
Что-то в СССР его шпионом http://his.1septembe...hp?ID=200700708
не считали , так удобно было?А сейчас удобно думать иначе ? Зачем такая проституция , а все очень просто , как удобно трактовать властям , так и пишут...Как впрочем и про массу известных исторических личностей ...
зы: Боюсь пройдет время , и уйдет память и ваша( наша) история о победе СССР в ВОВ..., памятники уже сносят....
Сообщение отредактировал P__G: 17.01.2011 - 15:58
#13
Отправлено 17.01.2011 - 16:01
http://nstarikov.liv....com/12913.html
Насчёт сноса памятников - так же сожалею....
Кстати - не дело историков рассуждать - во благо кто то что либо делал или нет. От настоящего историка требуется констатация фактов. Именно фактов
#14
Отправлено 17.01.2011 - 19:38
P__G (17.01.2011 - 16:01) писал:
http://nstarikov.liv....com/12913.html
Кстати - не дело историков рассуждать - во благо кто то что либо делал или нет. От настоящего историка требуется констатация фактов. Именно фактов
#15
Отправлено 17.01.2011 - 20:49
http://www.galkovsky...fold=0001000000
1)Гвоздик первый (он же и окончательный)
Мт ДНК: РЕВОЛЮЦИЯ В ХРОНОЛОГИИ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Но впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 году. А в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав, что мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата выглядела наиболее правдоподобной. А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – из России.
Дело в том, что эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию дорогостоящих исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч*. Собственно, история человека из-за этого не рухнула, а всего лишь уплотнилась, однако в академических кругах наступил траур: победа генетиков обернулась крахом для множества иных наук…
* Поскольку это крайне важная тема, в первое время вызывающая естественное недоверие, дам ссылки на использованные мной материалы. Как видите, весьма серьезная публика этой темой занимается.
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim NAm J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998
2)Гвоздик второй --радиоуглеродный метод.Вещь весьма точная,для геологических отрезков (десятки миллионов лет).В малом диапозоне времени может давать до 5-7 различных точек-дат (что в лаборатории прекрасно знают.Посему археологов в лаборатории всегда и спрашивают -- предполагаемая дата датировки объекта.Т.к. анализ может выдать такие величины 1,5 млн. лет,10 тыс. лет,8 тыс. лет,5 лет,800 лет,200 лет.И все даты будут лабораторно достоверны)
ПЕРЕОЦЕНКА ВЗГЛЯДОВ НА КЛИМАТ
Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз! И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.
Первым делом изменяются представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары* началось не 10 тысяч лет назад, а 400-500. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов.
* Возможно, что и климат Мексики изменился как раз в то время, когда война с Кортесом уничтожила систему ирригации ацтеков. И сверхсложные плавучие грядки чинампы, возможно, стали невосстановимы именно поэтому.
Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Британию от Франции, Цейлон от Индии, Австралийских аборигенов – от Азии, а Азию – от Америки. Все это позволяет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических перемен, а угрозу очередного ледникового периода в Европе и восстановление в Сахаре экологически чистой саванны, способной, как и прежде, кормить полмира, – стремительно вызревающей реальностью.
Ну, и Дарданов потоп в паре с Балтийской катастрофой с 8000 тысяч лет назад смещаются на 400 лет (грубо), что великолепно подтверждаются всем комплексом археологических изысканий. И дата прорыва Гибралтара (1706-1708) здесь практически на своем месте.
ПЕРЕОЦЕНКА ВЗГЛЯДОВ НА ЧЕЛОВЕКА
Теперь получается, что древний человек, углем и охрой отобразивший свою охоту на мамонтов и шерстистых носорогов, жил относительно недавно. А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., можно считать заслуживающими доверия, а нынешнюю крейсерскую скорость исчезновения видов – нормальной.
Более того, считалось, что человек разделился на расы около 60-70 тысяч лет назад. Однако теперь приходится принять новую дату распада на расы – что-то около 3000 лет назад. Сместился и срок исчезновения не выдержавшего конкуренции с нами неандертальца – с 28 тысяч лет до 1400.
Соответственно, из Африки в Азию наши предки пришли не 60, а 3,2 тысячи лет назад, а первые люди в Европе оказались 2,2 тысячи лет назад*. Индейцы начали осваивать новый континент не ранее чем тысячу лет назад, и теперь удивляться массе культурных параллелей коренной Америки с Китаем, Японией, Кавказом и Месопотамией не приходится.
* скорее всего, масштабные переселения народов происходили в соответствии с графиком шестикратного падения «огня с неба», нарисованным в 1948 году профессором Schaeffer.
Все это, разумеется, не фатально, а плохо, в основном, историкам. Созданный братьями-иезуитами миф об особой древности китайской культуры рушится, и Китай становится в один ряд с остальными регионами. По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2000 лет назад, и это был типичный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не культурней славян и тюрков той эпохи.
Соответственно полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи*. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века подлоге с целью «удревнить» историю Европы и ее потенциальных вотчин – Индии и Китая, вдруг оказались «впереди науки всей», да еще с надежным** генетическим фундаментом в качестве опоры.
* Рушится не только хронология, но и главное: идеология. Благодаря методам анализа мтДНК британцы вдруг узнали, что ирландцы – тот же народ, что и они сами (невзирая на языковые и культурные различия), а вот преданиям о храбрых англо-саксонцах, завоевавших острова, место, как оказалось, в корзине. Нет в анализах мтДНК никаких следов от саксонцев – только ирландцы.
** Кстати, первое, что начали обсуждать ученые, чтобы спасти традиционные парадигмы - возможность переменной скорости мутаций. Это здравый тезис, ведь то, что все живое (под действием химикатов, например) мутирует быстрее, известно с 1950-х годов. Я с ними даже согласен: вулканы наверняка выбрасывают в атмосферу способствующие ускорению мутаций вещества. Однако версия о плавающей скорости мутаций так и не получила в поддержку значимых аргументов, а потому и поныне остается лишь версией.
http://livehistory.r...nsky-sdvig.html
http://livehistory.r...ierusalima.html
Косвенно сие подтверждается беспрецендентной компанией шутовства с Новой Хронологией и Фоменко (кстати,в Юропах концпецию НХ применяют давно и массово,в эпохи,когда Фоменко и в проекте не было.Тот же революционер товарищ Морозов (он же масон высокого градуса),в начале 20 века ваял трактаты,как копировальная машина.Прожил в СССР все репрессии тихо и счастливо,на высоких и денежных должностях.Муха на него не посмела сесть,не то что на верных ленинцев).
Последние 5 лет Фоменко откровенно ваяет дурку и занимается подтасовкой и передеркиванием.Совсем как Юлька Латынина на Йеху Москвы.Для того "стрелку осиллографа" и содержат --сливной бачок и канал дискредитации.Но 85 % --это точная аналитическая информация.
Ну и еще допгвоздик.По лошадям и их применению в военном деле в концу 19 века было выдано на гора тьма научных трудов,воинских уставов и различных пособий.Где все было учтено,расписано и разложено по полочкам -- длина непрерывного и суточного перехода,переносимый вес,количество корма на единицу лошади,требуемые ежедневные процедуры и прочее и прочее и прочее.То же самое по пехоте.Ибо сии цифири писаны кровью.А наука к концу 19 века уже сильно ночевала,во всех отраслях.
Так вот,что жрали и как ориентировались в пространстве все немыслимые воинства древности? Реально все супер-пупер набеги и походы до 17 века -- это несколько десятков всадников и сотни-две пеших.МАКСИМУМ.Иначе жрать им будет нечего через расстояние дневного перехода.Или всю кипучую деятельность придется тратить на поиски пропитания.
Кстати ,навигаторов и карт с радиостанциями в древние времена так же не было.Как происходили единовременные формирования отрядов монголо-татар на площади в сотни тысяч кв. км ?
Сообщение отредактировал P__G: 18.01.2011 - 07:30
излишнее цитирование
#16
Отправлено 17.01.2011 - 22:09
Алхимик (17.01.2011 - 20:49) писал:
http://www.galkovsky...fold=0001000000
1)Гвоздик первый (он же и окончательный)
Мт ДНК: РЕВОЛЮЦИЯ В ХРОНОЛОГИИ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Но впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 году. А в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав, что мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы»...
А это чье творчество, источник дай.
#17
Отправлено 17.01.2011 - 22:23
Цитата
Сообщение отредактировал Russ: 17.01.2011 - 22:25
#18
Отправлено 18.01.2011 - 01:36
mefody (17.01.2011 - 22:09) писал:
http://livehistory.r...hronologii.html
http://livehistory.r...nsky-sdvig.html
Первоисточник
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim NAm J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998
Сообщение отредактировал P__G: 18.01.2011 - 07:31
#19
Отправлено 18.01.2011 - 07:33
Да и взято Галковским большинство предложений не из цитируемых им источников, а из сочинений Степаненко http://livehistory.ru/index.php
Сообщение отредактировал P__G: 18.01.2011 - 07:40
#20
Отправлено 18.01.2011 - 10:46
P__G (18.01.2011 - 07:33) писал:
Да и взято Галковским большинство предложений не из цитируемых им источников, а из сочинений Степаненко http://livehistory.ru/index.php
Вот и я о том.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей