Сообщений в теме: 106

[marmeladnyi]

...да и еще, как мне представляется, пехота бросила 3тд после танкового сражения, ведь 5-ого немецкие танки были выбиты из города, но (повторюсь) подошедшие части разбили наших

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 13:02) писал:

ЕМНИП, начальник шталага 372.
"белокурая немка"

По таким делам я не спец.

marmeladnyi (21.02.2011 - 21:30) писал:

...да и еще, как мне представляется, пехота бросила 3тд после танкового сражения, ведь 5-ого немецкие танки были выбиты из города, но (повторюсь) подошедшие части разбили наших

То есть это как? Вошла с танками в город и убежала обратно?

[marmeladnyi]

Подробностей не знаю, но похоже на то.
у вас какие данные? Достоверны ли показания Пасынчука?

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 21:42) писал:

Подробностей не знаю, но похоже на то.
у вас какие данные? Достоверны ли показания Пасынчука?

Показания Пасынчука достоверны в плане того, что пехота от танков отстала. Отстала потому, что попала под минометный обстрел.

[P__G]

mefody (21.02.2011 - 21:37) писал:

По таким делам я не спец.

Старком может знает?

[marmeladnyi]

mefody (21.02.2011 - 21:37) писал:

То есть это как? Вошла с танками в город и убежала обратно?

с танками 3тд отступала пехота 111-ой до 1,5 батальона

По правде сказать, не понимаю как отходил 398 полк 118-ой, уж не через Остров ли?

Сообщение отредактировал marmeladnyi: 21.02.2011 - 22:40

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 22:38) писал:

с танками 3тд отступала пехота 111-ой до 1,5 батальона

По правде сказать, не понимаю как отходил 398 полк 118-ой, уж не через Остров ли?

Что значит "отступала с 3тд"? 468сп занимал оборону севернее Острова, именно ее прорвали немцы в районе Дуловки 7.7.41 примерно в 14.00. А два других полка бились с 36.ID(mot) у Палкино.

398сп, как пишут, вел бой с частями 6.PD 5.7.41 на линии Островского укрепрайона, так что отходить через Остров не мог, т.к Остров был уже в руках немцев.

[marmeladnyi]

У Гончарова в статье сказано, что с 3тд отступала пехота 111-ой, если это не так, то может это был 398-ой?
398-ой был в районе Холматки, счас там МК "Линия Сталина"

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 08:57) писал:

У Гончарова в статье сказано, что с 3тд отступала пехота 111-ой, если это не так, то может это был 398-ой?
398-ой был в районе Холматки, счас там МК "Линия Сталина"

У Гончарова много чего написано. К примеру:

Цитата

Одновременно главные силы 36-й моторизованной дивизии противника, вышедшие в район Качаново в 35 км северо-западнее Острова, нанесли удар в стык между 399-м и 532-м стрелковыми полками 111-й стрелковой дивизии. Таким образом, противник первым же ударом прорвал Островский укрепрайон сразу в двух местах.

И чуть дальше:

Цитата

В это время действовавшая западнее 36-я моторизованная дивизия с 5 по 7 июля безуспешно пыталась прорвать оборону 399-го и 532-го стрелковых полков 111-й стрелковой дивизии по линии Ново-Псковского укрепрайона. Как видим, в этом месте пехотинцы дивизии действовали вполне достойно, то есть проблема была не в солдатах, а в командовании корпуса и организации им боевых действий.

Так прорвала или нет? На самом деле нет, только "завернула" левый фланг и прижала его к реке. Вообще не понятно, почему 111сд он аж в Латвию запихал, хотя она была полевым заполнением укрепрайона.  
Ну и в таком стиле у него дофига чего.

Сообщение отредактировал mefody: 22.02.2011 - 09:34

[marmeladnyi]

Кстати в Качаново боев ВООБЩЕ не было(!), по крайней мере местные об этом ничего не знают, был там в год назад, опрашивал ветеранов.
Вопрос остается открытым, была ли пехота?

Сообщение отредактировал marmeladnyi: 22.02.2011 - 09:55

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 09:53) писал:

Кстати в Качаново боев ВООБЩЕ не было(!), по крайней мере местные об этом ничего не знают, был там в год назад, опрашивал ветеранов.
Вопрос остается открытым, была ли пехота?

Да не входила пехота с танками в Остров. Осталась она практически на исходных.
Более того, мне не понятно, где же немцы набили чуть ли не 150 танков на предмостном плацдарме? Ведь бой шел по сути дела на двух шоссе и небольшом участке города. Там все танками должно быть заставлено. В итоге имеем пару танков, подбитых в городе, три КВ-2 на дороге, с десяток танков, подбитых на подступах.

[marmeladnyi]

Танки могли ломаться на марше, авиация, нехватка горючего....и тд. А немцы записали их в боевые трофеи, например.
...или 150 всего и наших, и их.

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 10:33) писал:

Танки могли ломаться на марше, авиация, нехватка горючего....и тд. А немцы записали их в боевые трофеи, например.
...или 150 всего и наших, и их.

В журнале боевых действий группы армий «Север» за 6 июля записано:
"В течение 5 и 6 июля 1-й танковой дивизией было уничтожено в предмостном укреплении Остров свыше 140 танков"
Ну, да, нахватили они паровоз с танками 25тп, попалось им какое-то количество танков 163мсд, катящих своим ходом от Гавров (иначе объяснить какие-то стычки с советскими танками в Острове вечером 4.7 трудно, более того, немцы отрапортовали, что спалили в Острове Т-35!!! Понятно, что им пригрезилось, и скорее всего это был Т-28, тоже не понятно чей.) Но все равно, как-то многовато танков набито.

[marmeladnyi]

А сколько танков было у Орленко на черехенском рубеже?
Я так понял, что он там ремонтировался. ЕМНИП, там жеж квартировалась 163мсд?(до войны)

Сообщение отредактировал marmeladnyi: 22.02.2011 - 11:12

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 11:10) писал:

А сколько танков было у Орленко на черехенском рубеже?
Я так понял, что он там ремонтировался. ЕМНИП, там жеж квартировалась 163мсд?(до войны)

Где-то танков 35. 12 мехкорпусу 6.7 было приказано собрать сводную группу, чтобы вместе с 1мк опять ходить на Остров. В это время корпус находился Подборовье и северовосточнее. Они собрали, ночью на 7 июля выдвинулись в Череху, и там ждали дальнейших указаний. Были подчинены 3тд. В это время немцы прорвались вдоль шоссе Остров-Псков, в Черской кстати, была стычка разведбата 3тд с БГ Вестхоффена.  Ну и бросили их на защиту черехинских мостов.
В Черехе 163мсд не квартировалась, это были летние лагеря. Квартировалсь она в Остров-3

[marmeladnyi]

А у вас, случаем нет информации по делу Гловацкого/Кособуцкого?
Нашел книжку Черушева на которую ссылался Гончаров, но там ничего...

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 11:31) писал:

А у вас, случаем нет информации по делу Гловацкого/Кособуцкого?
Нашел книжку Черушева на которую ссылался Гончаров, но там ничего...

Неа. Но насколько я понял, история там довольно темная.

Встречный вопрос. А нет ли чего про переправу 118сд у Снятной горы?

[marmeladnyi]

Счас в гостях у тещи, домой вернусь, гляну... Живу счас в Писковичах, знаю местных краеведов

[marmeladnyi]

А про Вассербург слышали?

[mefody]

marmeladnyi (22.02.2011 - 11:53) писал:

А про Вассербург слышали?

В ключе, что это ставка Гитлера?