Сообщений в теме: 106

[mefody]

P__G (14.01.2011 - 13:52) писал:

Выходит прямо через Великую в городе так и ............ Не совсем логичным кажется.

Ну, а почему не логично? Вполне себе в духе камрадов. И наши в 44-м примерно то же самое вытворяли.

Сообщение отредактировал mefody: 14.01.2011 - 13:57

[P__G]

Может быть, может быть.... К сожалению все воспоминания почти слово в слово повторяют друг друга. А первоисточников мало.Я имею в виду советских...

[mefody]

P__G (14.01.2011 - 14:01) писал:

Может быть, может быть.... К сожалению все воспоминания почти слово в слово повторяют друг друга. А первоисточников мало.Я имею в виду советских...

К сожелению, я не видел гешихте  36.ID(mot). Я думаю все бы быстро прояснилось.

[P__G]

Это что????

[mefody]

P__G (14.01.2011 - 14:11) писал:

Это что????

Гешихте - по немецки "истрия". В 50-х - 60-х годах выходили истории дивизий Вермахта. Писались они на основе оперативных документов этих дивизий и воспоминаний ветеранов. Очень информативные книги. Там сухой язык оперативных документов разбавлен воспоминаниями участников событий, которые по сути комментировали эти документы. Ну  и все это приправлено фотографиями.

[mefody]

8 июля 1941 года в бою за населенный пункт Золотухино (район Шмойлово) раненым попал в плен подполковник Григорий Николаевич Пасынчук командир 5 танкового полка 3 танковой дивизии. Был пленен 6 тд XXXXI PzK. На допросе сообщил: "что 3-я тд относится к 1-му тк, командир которого Чернявский является евреем. Командует он очень плохо. 3-я тд состоит из 5-го и 6-го тп, 3-го мсп, разведбатальона и двух артполков, один из которых имеет №6. Об остальных частях дивизии он ничего не знает." Немцы особо отмечают, что Пасынчук украинец.

Из "ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КОРРЕСПОНДЕНТА "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ" ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА"

"Под Островом командир 5 т[анкового] п[олка] Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111 с[трелковая] д[ивизия], ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия."

Из "Донесение о боевых действиях огнеметных батальонов 3-й танковой дивизии 1-го механизированного корпуса,"

"5 июля в бою за город Остров командиром 5-го танкового полка (подолк.Пасынчук) батальон был использован преступно. Одну роту он поставил в первый эшелон с задачей: уничтожать противотанковые орудия. Эта рота в течение 30 - 40 минут боя была полностью уничтожена. Остальные роты из-за невозможности огнеметания использовались как линейные (вели пулеметный огонь)."

Что за пехотное соединение ходило с танкистами на Остров?

Там же:

"Огнеметный батальон 6-го танкового полка действовал во втором эшелоне полка. В момент атаки собранная из различных частей пехота отстала и в атаку не пошла, поэтому танки действовали одни. Батальон был выдвинут вслед за тяжелыми танками, уничтожая огнем бегущую в панике немецкую пехоту и успешно поджигая постройки, где были установлены противотанковые орудия и пулеметы. Немецкая пехота борьбы с огнеметными танками совершенно не вела и в панике разбегалась. Ввиду того, что в ходе боя огнеметные танки отстали от своих тяжелых танков и не имели пехотной поддержки, было потеряно 10 огнеметных машин и 6 Т-26." (Это про бой в Карпово)

Приказ об отмене исключения из списков №447 от 08.07.1953

Подполковник Пасынчук был освобожден 22.09.42. Арестован и 12.05.43 осужден на 5 лет. 22.09.47 освободился в связи с отбытием срока наказания и умер 04.12.47.

Сообщение отредактировал mefody: 21.02.2011 - 10:32

[marmeladnyi]

Бежала с поля боя под Островом не 111-ая дивизия, а 468-ой полк 111-ой дивизии.

[mefody]

"В этот день особенно тяжелые бои развернулись в районе моста через Великую. Оборону этого участка держали бойцы и командиры 468-го стрелкового полка под командованием подполковника Д.Д.Воробьева. Советские воины вступили в бой с превосходящим по силе врагом, проявив при этом стойкость и мужество.
В засаде у моста было установлено противотанковое орудие, его расчетом командовал коммунист сержант Кочура. Как только танки немцев подошли к мосту, бойцы открыли огонь. От первых же снарядов запылал и остановился головной танк. Тогда Кочура и наводчик Левковский подожгли последний в колонне танк. Пытаясь обойти подбитые машины, несколько вражеских танков сползли с шоссе и двинулись к мосту по низине, но и их настигли бронебойные снаряды советского орудия. В этом смертельном поединке герои-артиллеристы сожгли и подбили девять вражеских танков и бронемашин"

"Псков. Очерки истории". Лениздат. 1971.

Имеется в виду командир орудия ст. сержант Кочура Василий Елисеевич, 1907 г.р.

Трудно сказать, что за пехотное подразделение ходило в атаку с танками Пасынчука. Есть сведения, что 468сп 111сд, есть, что сборная часть из состава латышского территориального корпуса и т.д.
Ну а про "бежала"... 5тп начал атаку без артиллерийской поддержки, немцы просто отсекли пехоту от танков артогнем, вот и все, там ты хоть трижды смелым будь, а заляжешь, никуда не денешься.

Сообщение отредактировал mefody: 21.02.2011 - 10:26

[marmeladnyi]

Подождите, насколько я помню, 3тд осталась без прикрытия пехоты и подошедшие немецкие резервы с легкостью выбили ее из города

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 11:22) писал:

Подождите, насколько я помню, 3тд осталась без прикрытия пехоты и подошедшие немецкие резервы с легкостью выбили ее из города

Ну типа того. Не с легкостью, конечно. Побоище у них там было, будь здоров. Северо-восточную часть города, куда смогли войти, раздолбали в пыль.

[marmeladnyi]

То есть можно, что если БЫ 468-ой прикрыл бы 3тд, то Остров можно было БЫ держать так же как и Двинск.

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 11:41) писал:

То есть можно, что если БЫ 468-ой прикрыл бы 3тд, то Остров можно было БЫ держать так же как и Двинск.

Нет. Даже если удалось бы разрушить мосты.

[marmeladnyi]

mefody (21.02.2011 - 11:46) писал:

Нет. Даже если удалось бы разрушить мосты.

Не соглашусь, на сей раз силы Манштейна были растянуты, несколько дней выиграли...
хотел спросить, а про полковника Орленко вам что- нибудь известно? (биография)
он же, ЕМНИП, участвовал в бою под Сольцами

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 11:54) писал:

Не соглашусь, на сей раз силы Манштейна были растянуты, несколько дней выиграли...
хотел спросить, а про полковника Орленко вам что- нибудь известно? (биография)
он же, ЕМНИП, участвовал в бою под Сольцами

А причем здесь Манштейн?

Да, действительно, силы немцев были растянуты, но не менее были растянуты и силы 3тд. По сути дела на успех можно было рассчитывать только рано утром 5 июля, когда и пошел в атаку 5тп. Но вот ведь в чем все дело, 5тп успел подтянуть на исходные всего один танковый батальон, артиллеристы вообще не успели занять позиции, пехота так же не успевала. В итоге танки ворвались в город, поносились по улицам и из города вышли.

Орленко - командир 23тд. В Сольцах конечно был, т.к. именно туда шел на переформирование 12мк

[marmeladnyi]

Именно обход с фланга 56тк (Манштейн), вынудил Лелюшенко оставить плацдарм на Двине, параллель можно провести и с Островом, и с Псковом...
Эту инфу ,про Орленко, я знаю, хотелось бы подробностей

Кстати, какое роковое совпадение: 41тк и 41ск встретились в 41-ом

Сообщение отредактировал marmeladnyi: 21.02.2011 - 12:35

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 12:27) писал:

Именно обход с фланга 56тк (Манштейн), вынудил Лелюшенко оставить плацдарм на Двине, параллель можно провести и с Островом, и с Псковом...
Эту инфу ,про Орленко, я знаю, хотелось бы подробностей

Кстати, какое роковое совпадение: 41тд и 41ск встретились в 41-ом

Любил Манштейн порассуждать про важность своего прорыва на Даугавпилс. Хотя ИМХО куда большую роль сыграл крустпилский плацдарм.

[mefody]

Орленко Тимофей Семенович.



Родился в 1901 г. В РККА с 1917 г. Участник гражданской войны. Участвовал в боевых действиях в Семиречье против Аненкова и в Туркестане против басмачей. В 1937 г. окончил ВАМиМ. Командир батальона 13-й механизированной бригады. С 30.04.38 г. врид помощника командира 32-й танковой бригады по строевой части.
Командир 11-й моторизованной пулеметно-артиллерийской бригады. Командир 23-й танковой дивизии 12-го механизированного корпуса (11.03.41-16.08.41), 28-й танковой дивизии (28.08.41-1.09.41). Командир 20-й танковой бригады (1.09 - 1.10.41). Погиб в 14.10.1941 г. под Москвой. Похоронен на Преображенском кладбище в Москве.

Сообщение отредактировал mefody: 21.02.2011 - 12:51

[marmeladnyi]

Спасибо, долго искал инфу об этом человеке.

Стесняюсь спросить, а об Эльзе Брауде есть что-нибудь? В Ленинке как-то не густо

[mefody]

marmeladnyi (21.02.2011 - 12:53) писал:

Стесняюсь спросить, а об Эльзе Брауде есть что-нибудь? В Ленинке как-то не густо

А кто это?

[marmeladnyi]

ЕМНИП, начальник шталага 372.
"белокурая немка"