

Как был сдан Псков
#3
Отправлено 13.01.2011 - 01:53
тогда чисто тактичеси форсировать реку в самом широком месте - не было смысла, когда войска шли по киевскому шессе ( а они шлиименно там, об этом говорят ожесточенные бои в палкинском и островском районе, в отличии от печерского района) возможно это связано с тем что части печерского района были в составе эстониии по этому фортификационных сооружений не возводилось...
и так вход был только один - с южной части ....и насколько мне не изменяет паметь то мост в hqjyt кирпечей на старой палкинской дороге - один из возможных путей входа, как и тсарый мост в черехе....
по поводу рсасхождения в данных, думаетсмя мне что немцы не испытывали сопроивления при взятии города, последние опрные пункты были мосты и линия сталина ...... дальше вплоть до луги судя по всему совествих войск не было.
поэтому и расхождения
немцы сломили сопротивление в hgfqjyt южной оконечности города, а дальше вошли в город без сопротивления со стороны завеличья, уже по возведенным пантонным мостам
#4
Отправлено 13.01.2011 - 07:31
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Анатолий Васильевич Филимонов,
профессор, кандидат исторических наук, заведующий кафедрой русской истории ПГПУ им.С.М.Кирова
http://bibliopskov.ru/pskov-vov.htm
Всё таки вариант с юга более правдоподобный.
#5
Отправлено 13.01.2011 - 12:08
мл. лейтенант Байков Семен Григорьевич, командир взвода, 1914г.р, уроженец д.Капцовка, Башмаковского р-на, Пензенской области
мл. сержант Панов Николай Иванович, командир отделения, 1916г.р, уроженец г.Малая Вишера, Ленинградской обл.
красноармеец Анашенков Андрей Иванович, сапер, 1908г.р, уроженец д.Звон, Б.Жезловского сельсовета, Псковского р-на, Ленинградской обл.
красноармеец Халявин Иван Иванович, сапер, 1908г.р, уроженец д.Подборовье, Б.Жезловского сельсовета, Псковского р-на, Ленинградской обл.
красноармеец Никитин Петр Кузьмич, сапер, 1907г.р, уроженец д.Средний Лог, Б.Жезловского сельсовета, Псковского р-на, Ленинградской обл.
красноармеец Алексеев Владимир Алексеевич, сапер, 1918г.р, уроженец д.Покровщина, Тубиловского сельсовета, Псковского р-на, Ленинградской обл.
красноармеец Хомляшов Дмитрий Петрович, сапер, 1908г.р, уроженец д.Объездница, Б.Галковского сельсовета, Псковского р-на, Ленинградской обл.
#6
Отправлено 13.01.2011 - 18:35
Dulit (13.01.2011 - 00:21) писал:

Откуда такая информация?
По моим данным немцы спускали на воду переправочные средства здесь:
http://maps.google.r...5,0.023174&z=15
Сообщение отредактировал mefody: 13.01.2011 - 18:37
#7
Отправлено 13.01.2011 - 21:06
Konstantin (13.01.2011 - 01:53) писал:
Мосты взрывали 8.7.41. Шоссейный взорвали в првой половине дня, причем когда прямой угрозы со стороны противника не было. Железнодорожный взрывали во второй половине дня. Как сказано выше группа саперов мл. лейтенанта Байкова погибла, т.к. из-за повреждения проводки электродетонаторов заряды взрывали огневым способом.
Konstantin (13.01.2011 - 01:53) писал:
Смысл был в том, что западнее Пскова находились две советские стрелковые дивизии, и 36.ID(mot) после упорных двухдневных боев преследовала их, и задача у нее была не дать им отойти и закрепиться на новом рубеже.
Konstantin (13.01.2011 - 01:53) писал:
Части 1.PD вышли в Кресты только днем 9.7.41, и вот почему. Мост через Череху на шоссе Остров-Псков, равно как и находящийся рядом ж/д мост с хода они взять не смогли (были остановлены встречным танковым боем с группой Орленко 7.7.41). Группа Орленко отошла за мосты к утру 8.7.41, и 50 ОИБ взорвал их. Немцы изменили направление удара на Будник и переправлялись через Череху по шоссейному мосту у Будника, но весь день 8.7.41 они возились с ним, так как его надо было подготовить под движение танков. Таким образом, получается, что немцы были на Завеличье уже 8.7.41, тогда когда севернее Черехи их еще не было. Поэтому сдается мне, что пальма первенства во взятии Пскова за 36.ID(mot) которая утром 9.7.41 форсировала Великую и оказалась в центре города. Вот как-то так.
Konstantin (13.01.2011 - 01:53) писал:
поэтому и расхождения
немцы сломили сопротивление в hgfqjyt южной оконечности города, а дальше вошли в город без сопротивления со стороны завеличья, уже по возведенным пантонным мостам
Вплоть до Луги они ломали сопротивление КА ежедневно. Чего только стоят бои у Новоселья, Лудоней, Плюссы и т.д. Но это уже другая история, если интересно, расскажу позже.
Сообщение отредактировал mefody: 13.01.2011 - 21:06
#8
Отправлено 13.01.2011 - 23:55
mefody (13.01.2011 - 18:35) писал:
По моим данным немцы спускали на воду переправочные средства здесь:
http://maps.google.r...5,0.023174&z=15

#9
Отправлено 14.01.2011 - 00:12
mefody (13.01.2011 - 18:35) писал:
По моим данным немцы спускали на воду переправочные средства здесь:
http://maps.google.r...5,0.023174&z=15
бли же же к пскове течение замедляется и берега стновятс я более пологими и открытыми...
версию прорыва с раойна леона поземского, косвенно подтверждает так же тот факт что на единственной уцелевшей фотографии времен войны с советским танком в пскове, орудие танко какраз указывает на ведение огня из укрытияв сторону возможного выхода пердовых частей на дорогу
#10
Отправлено 14.01.2011 - 11:25
Konstantin (14.01.2011 - 00:12) писал:
бли же же к пскове течение замедляется и берега стновятс я более пологими и открытыми...
версию прорыва с раойна леона поземского, косвенно подтверждает так же тот факт что на единственной уцелевшей фотографии времен войны с советским танком в пскове, орудие танко какраз указывает на ведение огня из укрытияв сторону возможного выхода пердовых частей на дорогу
Ну тем не менее понтонную переправу они организовали именно на ул. Георгиевская.
На самом деле, мне думается, что выбор места форсирования был обусловлен в большей степени тем, что выше по течению находилось приличное количество красноармейцев. Я не называю их "советских частей", ибо управление ими уже было утеряно и это скорее были группы людей, действующих по принципу "спасайся, кто может". Тем не менее наличие их затрудняло переправу именно там. Ведь существует стойкая легенда о том, что немцы переправившись на правый берег двинулись вверх по течению Великой, и расстреливали с правого берега красноармейцев, пытавшихся переплывать реку (в частности с места, где теперь находится парк дружбы с немцами).
С танком я тоже склоняюсь к версии попытки противодействия переправившимся.
#11
Отправлено 14.01.2011 - 12:57
4.07.41 небольшая облачность, местами грозы, температура +32
5.07.41 небольшая облачность, температура +30
6.07.41 облачно, вечером дождь с грозой, температура +30
7.07.41 небольшая облачность, температура +30
8.07.41 небольшая облачность, температура +32
9.07.41 ясно, температура +32
10.07.41 ясно, температура +34
11.07.41 ясно, температура +36
12.07.41 местами грозы, температура +37,5 (!)
13.07.41 ясно, на градуснике около +40 (!!!)
14.07.41 гроза, на градуснике около +40 (!!!)
Ну и т.д. Так что вспомните прошедшее лето. Интересно, какая температура была внутри танка?
#13
Отправлено 14.01.2011 - 13:03
Цитата
Однако командующий фронтом, уже генерал-майор Собенников, вновь приказал силами 111-й стрелковой дивизии и 3-й танковой дивизии (из состава 1-го мехкорпуса) с рассветом 5 июля уничтожить гитлеровские части в районе Острова.
В спешке не было организовано взаимодействие между нашими соединениями. Дважды врывались советские танкисты в город, но без поддержки пехотных подразделений удержать его не смогли. Сразу же под угрозой сдачи противнику оказался и Псков. Части 118-й стрелковой дивизии, не имея поддержки с левого фланга, вынужденно покинули оборонительные рубежи, прикрывавшие город. Взятие Пскова немецкими войсками на одни сутки задержал лишь подрыв мостов на реке Великой
Там же есть такая строка из донесения журналиста Красной звезды
Цитата
Наших сил под Островом сосредоточено очень много, но все они действуют вразнобой, не осуществляя никакого взаимодействия.
Сообщение отредактировал P__G: 14.01.2011 - 13:06
#14
Отправлено 14.01.2011 - 13:06
P__G (14.01.2011 - 12:57) писал:
Я же и написал, что форсировали у устья Псковы.
"Обошли с юга", так говорить некорректно. Немцы подошли к Пскову с юга и юго-запада. Прорыв восточнее города решил исход обороны города, а вошли все-таки с запада (мое мнение).
Филимонов, судя по тому, что он пишет, пользуется одним источником - ЖБД СЗФ. Фронт огромная махина, поэтому отдельные события штаб описывает достаточно условно. Что понимается под 100 советскими танками и 250 немецкими? Это общая численность танков, ведущих бои от Пскова до Острова на достаточно широком фронте и вступающие в бой в течении довольно длительного времени.
Сообщение отредактировал mefody: 14.01.2011 - 13:33
#15
Отправлено 14.01.2011 - 13:16
Танков Т-26 23-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
Вышло в поход - 333
потеряно - 144
передано в другие части - 9
В наличии - 58
из них исправных всего 2 машины
Видимо как раз после боёв за Остров
Там же:
По решению командования Северо-Западного фронта и 11-й армии (командующий генерал-лейтенант В. И. Морозов) для прикрытия левого фланга войск на псковском рубеже в сражение ввели 22-й эстонский корпус-180-ю и 182-ю стрелковые дивизии. Одновременно он должен был прикрыть и новгородское направление.
В бой корпус вступил "с колес" и успеха не имел. Сказалась общая неподготовленность его соединений и частей к ведению боевых действий. Корпус нуждался в боевом усилении и поддержке. Однако расчет на использование в его полосе соединений 12-го механизированного корпуса (командир генерал-майор Н. М. Шестопалов) не оправдался. Потрепанные в боях части его 23-й, 28-й танковых и 202-й моторизованной дивизий оказались небоеспособными.
#16
Отправлено 14.01.2011 - 13:23
P__G (14.01.2011 - 13:03) писал:
Читал я эту книжку. Спорные выводы сделаны из приведенных документов.
Ну вот, к примеру:
"Части 118-й стрелковой дивизии, не имея поддержки с левого фланга, вынужденно покинули оборонительные рубежи, прикрывавшие город."
Ну как же так? На левом фланге у 118 сд находилась 111 сд. Именно она вела бои с 36.ID(mot) в течение 2 дней.
Или "Сразу же под угрозой сдачи противнику оказался и Псков."
С чего бы это "сразу"?
"Взятие Пскова немецкими войсками на одни сутки задержал лишь подрыв мостов на реке Великой"
А вот как бы не так. В том числе, но не только.
На счет этой докладной.
Кор. "Красной Звезды" ошибся, фамилия командира 5тп не Посенчук, а Пасынчук (был пленен 7.7.41 в районе Шмойлово частями 6.PD)
На счет "драпающей" 111сд. Мало информации по вопросу, кто же ходил с 3тд на Остров. Однако то, что имеется, позволяет предположить, что с 5тп (по шоссе Остров-Порхов) ходила пехота, спешно собранная из частей отступающего территориального 24ск (т.е. латыши). А 111 сд силами около батальона шла с 6тп (Остров-Псков), правда отстала от танков и действительно в город с танками войти не смогла, а вела бой на окраине. К слову сказать, за проламывающими оборону немцев КВ не успевали и танки Т-26, у уж что говорить про пехоту, топающую ножками под огнем.
#17
Отправлено 14.01.2011 - 13:32
P__G (14.01.2011 - 13:16) писал:
Танков Т-26 23-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
Вышло в поход - 333
потеряно - 144
передано в другие части - 9
В наличии - 58
из них исправных всего 2 машины
Видимо как раз после боёв за Остров
Там же:
По решению командования Северо-Западного фронта и 11-й армии (командующий генерал-лейтенант В. И. Морозов) для прикрытия левого фланга войск на псковском рубеже в сражение ввели 22-й эстонский корпус-180-ю и 182-ю стрелковые дивизии. Одновременно он должен был прикрыть и новгородское направление.
В бой корпус вступил "с колес" и успеха не имел. Сказалась общая неподготовленность его соединений и частей к ведению боевых действий. Корпус нуждался в боевом усилении и поддержке. Однако расчет на использование в его полосе соединений 12-го механизированного корпуса (командир генерал-майор Н. М. Шестопалов) не оправдался. Потрепанные в боях части его 23-й, 28-й танковых и 202-й моторизованной дивизий оказались небоеспособными.
Блин, во дают. Кто там на какой 12мк расчитывал? 12мк был в боях с первого дня войны, и начал ее у самой границы. Оказался в районе Пскова лишь только потому, что следовал на переформирование в Сольцы. Как самостоятельная часть нигде не фигурировал, единственный момент - сформированная группа Орленка, которая тут же была подчинена 3тд. Сама 3тд только 7.7 трижды переподчинялась то 41ск, то 22ск. В конечном итоге 5тп так и остался в подчинении 22ск, а все остальное было у 41ск.
12мк в боях за Остров участия не принимал. 6 июля заместителем командующего войсками Северо–Западного фронта генерал-лейтенантом Сафроновым приказано из имеющейся боевой части корпуса организовать отряд и выбить противника из Острова совместно с 3тд. Таким образом и появилась группа Орленка, которая утром 7.7 ремонтировала свои танки в Черехе. И именно она урезонивала передовую группу БГ Вестхоффена в Соловьях.
#18
Отправлено 14.01.2011 - 13:35
Одновременно основные танковые силы противника были направлены на Порхов и Псков. В том же направлении отступала из Эстонии 28-я танковая дивизия, имевшая всего 150 человек и 10 танков. Она получила задание закрепиться в районе реки Черехи по линии шоссе Псков-Остров. Для усиления танковой дивизии сюда были направлены мото-стрелковый полк и минометная батарея. А в районе между шоссе и рекой Великой расположились 118-я и 111-я дивизии. Таким образом, командованию казалось, что по реке Великой создано значительное укрепление и Псков может сыграть определенную роль в сдерживании наступления врага. Но в результате ночного боя с 7-го на 8-е июля немцам удалось прорваться по шоссе и выйти к южной окраине Пскова в районе Крестов. Это создало реальную угрозу окружения тех частей, которые находились за Великой. Генерал Н.М.Гловацкий обратился в штаб корпуса с просьбой разрешить отвод войск из-за реки в город, но получил отказ. Однако, видя безвыходное положение, части начали отступать к городу, но уже не успели перейти по мостам которые были взорваны. Переправляясь на подручных средствах через Великую дивизии понесли значительные потери в людской силе и боеприпасах. Пройдя центральную часть города, командиры дивизий приняли решение отступать по расходящимся линиям: 118-я на Гдов, а 111-я на Лугу.
http://lenbat.narod.ru/eprefa.htm
Там же:
Судьба комдива 118-й дивизии Николая Михайловича Гловацкого была несколько иной. 6 июля 1941 года он был осужден Военной коллегией Верховного суда “за сдачу немцам города Пскова”. Действительно, город был сдан практически без боя, оборонительная линия по реке Великой и по старой государственной границе не дала ожидаемого результата. Но это была вина не одного человека, а результаты ошибок и просчетов, которые были свойственны первому периоду войны: техническое превосходство противника в воздухе, отсутствие связи между частями, неумение вышестоящего командования правильно оценить обстановку.

#19
Отправлено 14.01.2011 - 13:47
P__G (14.01.2011 - 13:35) писал:
Одновременно основные танковые силы противника были направлены на Порхов и Псков. В том же направлении отступала из Эстонии 28-я танковая дивизия, имевшая всего 150 человек и 10 танков. Она получила задание закрепиться в районе реки Черехи по линии шоссе Псков-Остров. Для усиления танковой дивизии сюда были направлены мото-стрелковый полк и минометная батарея. А в районе между шоссе и рекой Великой расположились 118-я и 111-я дивизии. Таким образом, командованию казалось, что по реке Великой создано значительное укрепление и Псков может сыграть определенную роль в сдерживании наступления врага. Но в результате ночного боя с 7-го на 8-е июля немцам удалось прорваться по шоссе и выйти к южной окраине Пскова в районе Крестов. Это создало реальную угрозу окружения тех частей, которые находились за Великой. Генерал Н.М.Гловацкий обратился в штаб корпуса с просьбой разрешить отвод войск из-за реки в город, но получил отказ. Однако, видя безвыходное положение, части начали отступать к городу, но уже не успели перейти по мостам которые были взорваны. Переправляясь на подручных средствах через Великую дивизии понесли значительные потери в людской силе и боеприпасах. Пройдя центральную часть города, командиры дивизий приняли решение отступать по расходящимся линиям: 118-я на Гдов, а 111-я на Лугу.
http://lenbat.narod.ru/eprefa.htm
Там же:
Судьба комдива 118-й дивизии Николая Михайловича Гловацкого была несколько иной. 6 июля 1941 года он был осужден Военной коллегией Верховного суда “за сдачу немцам города Пскова”. Действительно, город был сдан практически без боя, оборонительная линия по реке Великой и по старой государственной границе не дала ожидаемого результата. Но это была вина не одного человека, а результаты ошибок и просчетов, которые были свойственны первому периоду войны: техническое превосходство противника в воздухе, отсутствие связи между частями, неумение вышестоящего командования правильно оценить обстановку.
Ну вот смотри, пишет человек, который географию слабо представляет. Из его рассуждений следует, что две дивизии влезли между ленинградским шоссе и Ерусалимкой? И что они там делали? Первое. Второе. 28тд ни разу не была в Эстонии. Отступала она из Латвии
http://mechcorps.rkk...ages/12_meh.htm
По шоссе немцы так и не прошли. Вот что они пишут по этому поводу:
"Дальнейшее продвижение передового отряда по шоссе на Псков пока было невозможно из-за отсутствия достаточной поддержки пехотой. Полковник Вестхофен приказал удерживать захваченные позиции у Летово. Пока передовой отряд вел бой, главные силы повернули на северо-восток, на Будник, чтобы, обогнув противника справа, выйти к Соловьям и продолжить наступление на север на протяжении ночи на 8.7.1941." (Летово - это Стремутка) Бла-бла-бла, короче, добрались они до Будника, повозились с мостом через Череху и дальше вот что: По завершении саперных работ 1-й танковый полк смог около 18:30 перейти в наступление на перекресток у Крестов с вновь приданным 1-м батальоном 1-го моторизованного полка (на бронетранспортерах) и выделенными для совместных действий 2-го и 3-го дивизионов 73-го артполка. Там нужно было перекрыть дорогу на северо-восток и прикрыть дальнейшее наступление основных сил боевой группы Вестхофен на Псков. Двигаясь двумя колоннами (справа – 1-й батальон 1-го танкового полка, 1-й батальон 1-го моторизованного полка, слева – 2-й батальон 1-го танкового полка, усиленный 1-й ротой 1-го моторизованного полка) передовой отряд наступал вдоль реки на север. Сопротивление противника практически отсутствовало, зато местность создавала существенные трудности. Около 19:30 усиленный 2-й батальон 1-го танкового полка достиг псковского аэродрома, а вскоре после этого был занят перекресток у Крестов, где мы организовали оборону."
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей