Сообщений в теме: 245

[Svetlena]

pskov_180016 (27.01.2011 - 01:16) писал:

Интересно конечно если бы мы до сих пор вот так разговаривали:

   Можно конечно и так. Но, по-моему, вы путаете божий дар с яичницей. В теме говориться о ЗАСОРЕНИИ русского языка.

[Чатланин]

Svetlena (31.01.2011 - 07:04) писал:

Можно конечно и так. Но, по-моему, вы путаете божий дар с яичницей. В теме говориться о ЗАСОРЕНИИ русского языка.

Дык, засорение идет уже давно. Всякий язык эволюционирует, другое дело когда некоторые слова, в которых нет нужды, просто насаждаются.

[Serginn]

Svetlena (20.01.2011 - 16:03) писал:

И с каким удовольствием я перечитываю сейчас "горе от ума"...

Представляю как апологеты старославянского во времена Грибоедова клеймили последнего за искажение и засорение... Тема чётко перекликается с той, где говорится "как хорошо было в 80-е, когда мы были молодыми, и как плохо сейчас".

[Dimitriy]

CHATLANIN (31.01.2011 - 13:26) писал:

Дык, засорение идет уже давно. Всякий язык эволюционирует, другое дело когда некоторые слова, в которых нет нужды, просто насаждаются.

Вот об этом я и говорю. Бесит слово креативный (творческий по русски), напоминает слово кретин.

[muhas]

Dimitriy (01.02.2011 - 12:26) писал:

Вот об этом я и говорю. Бесит слово креативный (творческий по русски), напоминает слово кретин.

т.е. ты не видишь разницы между креативом и творчеством?
тогда мне искренне жаль твои филологические познания  

зы. кстати, для радеющего за русский язык ты плохо пишешь «по-русски»

[Any]

Dimitriy (01.02.2011 - 12:26) писал:

Вот об этом я и говорю. Бесит слово креативный (творческий по русски), напоминает слово кретин.

если что то на русский манет больше подходит слово - смекалистый, а не творческий  

[Dimitriy]

muhas (01.02.2011 - 12:31) писал:

т.е. ты не видишь разницы между креативом и творчеством?
тогда мне искренне жаль твои филологические познания  

зы. кстати, для радеющего за русский язык ты плохо пишешь «по-русски»

Растолкуйте пожалуйста ,если не сложно, эту разницу)

[muhas]

Dimitriy (01.02.2011 - 13:23) писал:

Растолкуйте пожалуйста ,если не сложно, эту разницу)

Новейшее слово креативный с иностранным корнем и его производные креативность, креативщик раздражают многих: "зачем они нужны, когда есть наши прекрасные русские слова творческий, творчество, творец?" На первый взгляд перед нами абсолютные синонимы, то есть слова, ничем друг от друга не отличающиеся. Получается, употребляя иностранное слово креативный, говорящие и пишущие, по словам чеховской героини, "хочут свою образованность показать" или, выражаясь более жестко, выказывают недостаточное уважение к родному языку. Но так ли это?

Выдающийся русский лингвист Лев Владимирович Щерба утверждал, что в языке нет абсолютных синонимов, а есть наше плохое знание языка. Попытаюсь воспользоваться этой мыслью. Словарь Ожегова-Шведовой определяет творчество как "создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей". Замечу, что в этом определении объединены как духовные, моральные, высокие, так и материальные, бытовые ценности. Эту же мысль применительно к понятию "творчество" подчеркивают и многие другие авторы, считающие, что нет такой работы, которая не предполагает творчества.

Полностью соглашаясь с этим мнением, хочу подчеркнуть, что в приведенных рассуждениях никак не противопоставлен другой аспект творческой деятельности. Тот самый, который еще в советской прессе назывался "от идеи - до внедрения". Да и сейчас мы постоянно слышим, что у наших ученых пруд пруди разных блестящих идей и разработок, а вот до товарного продукта многие из них по разным причинам не доходят. Очевидно, что любая творческая деятельность - это процесс, в начале которого обязательно происходит выдвижение и разработка новой перспективной идеи. В результате могут быть созданы новые производства, появиться новые материалы, внедриться новые методики и т.д. Но может случиться и так, что ничего этого не произойдет, а останется только интересная идея и ее разработка. Однако творческая деятельность имеет место в обоих этих случаях.

Это очень существенное различие в понимании творческой деятельности как процесса и как результата язык не всегда отражает, хотя и должен. Например, слово создание из приведенного выше толкования слова творчество Ожеговым-Шведовой можно понимать как обозначение и процесса (Ученые заняты созданием нового лекарства), и его результата (Ученых наградили за создание нового лекарства).

Словом креативный называется такое творчество, которое не только выдвигает идеи, но и доводит их до конкретного практического результата. А слово творческий остается со своим исходным значением, не различающим деятельность результативную и, наоборот, безрезультатную.

Создание нового продукта требует не только творческой, но и однообразной, рутинной, скучной работы. Так вот, словом креативность обозначается различная, но обязательно и творческая деятельность, работа на результат, ради создания конечного продукта.

Впрочем, далеко не все говорящие по-русски со мной согласятся. Например, предлагая исключить из школьной программы элементы высшей математики, один чиновник заявил, что этот раздел "убивает в учениках креативность". Видимо, имелось в виду, что неосмысленное запоминание формул и механические вычислительные действия мешают развивать творческие способности детей.

Закрепится ли в русском языке именно такое распределение значений слов творческий и креативный, трудно сказать. Однако совершенно ясно, что сама жизнь требует различать творчество-1 - "процесс создания новых идей и продуктов" и творчество-2 - "результат создания на основе новых идей лучших условий жизни людей". Оставляя за словом творческий общее, нерасчлененное обозначение и творчества-1, и творчества-2, слово креативный стремится называть лишь творчество-2. Такое же противопоставление процесса (без всякого указания на результат) и именно результата представлено почти во всех русских глаголах целенаправленного действия: читать - прочитать, писать - написать, решать - решить, мыть - вымыть, звонить - дозвониться и т.д. На этом различении держится вся система представлений о действии не только в русском, но и во всех славянских языках.

Близко по значению к слову креативный прилагательное созидательный, однако в его значении ослаблен элемент творчества, оригинальности, новизны. Кроме того, это прилагательное обычно не сочетается с существительными, обозначающими лиц. Не принято говорить созидательный сотрудник, хотя существительное созидатель применительно к человеку звучит совсем неплохо.

[GreenCrazyDog]

мы наверное если глубоко покапаться не знаем и половина слов откудаво позаимствована. древним славянам ваще три всего слова надо было - жрать.спать.трахаться

[Dimitriy]

creative

[krɪ'eɪtɪv]

прил.

созидательный, творческий

creative personality — творческая личность

И не надо приписывать английским словам тех значений которых там нет и искать в них какие то глубины.

[Any]

Dimitriy (01.02.2011 - 15:01) писал:

creative personality — творческая личность

И не надо приписывать английским словам тех значений которых там нет и искать в них какие то глубины.

ну согласись что не все творческие личности - креативны

[Svetlena]

Any (01.02.2011 - 15:08) писал:

ну согласись что не все творческие личности - креативны

Вот так мы и теряем смысл родной речи и перестаем понимать друг друга. Выдумываем новые слова, а потом, т.к. слово не русское,  начинаем под этими словами  понимать что-то своё.

[Any]

Svetlena (01.02.2011 - 15:17) писал:

Вот так мы и теряем смысл родной речи и перестаем понимать друг друга. Выдумываем новые слова, а потом, т.к. слово не русское,  начинаем под этими словами  понимать что-то своё.

я тебя пока понимаю, но не всегда разделяю мнение. Посты Алхимика понимаю примерно 1 пост из 10. Шизофазия

[muhas]

Dimitriy (01.02.2011 - 15:01) писал:

creative

[krɪ'eɪtɪv]

прил.

созидательный, творческий

creative personality — творческая личность

И не надо приписывать английским словам тех значений которых там нет и искать в них какие то глубины.

Большой Энциклопедический словарь как бы намекает что креативность происходит от латинского слова creatio - созидание - сотворение (это в издании от 2000года ещё), не надо приписывать латыне этот богомерский английски в который сие слово пришло видимо оттуда же, и запомни что в языке нет абсолютных синонимов, а есть наше плохое знание языка (которое ты кстати в этой теме с завидной регулярностью демонстрируешь, я думал это я с нашим языком безграмотный - оказывается я гуру по сравнению с некоторыми) и слово созидание не равно слову творчество, а лишь похоже, и в некоторых случаях употребляется как синонимы. но в английском языке то что у нас выражается калоритным матом сводится к паре слов fuck, sucks, etc.

хотя чего тебе доказывать, ты все-равно ударенный словянофильством и заподно-восточной-фобией

кстати, кто там кричал что ЭВМ це русское название компьютера? ничего что электрон это греческое слово и соотвественно электронно(-вычислительная машина) тоже заимствованное слово?
а куда мы лампочки вкручиваем, ойойой басурманщина наступает - да басурманщина уже давно в корне языка и является одной из его движущих сил...

Svetlena (01.02.2011 - 15:17) писал:

Вот так мы и теряем смысл родной речи и перестаем понимать друг друга. Выдумываем новые слова, а потом, т.к. слово не русское,  начинаем под этими словами  понимать что-то своё.

Вот так Вы теряете смысл речи - да придумываем и заимствуем при недостатке своих. и адаптируем их. в примере со словом креативность это означает что слова созидательность и творчество не хватало... хотя, бесспорно, такие кто употребляет слова не зная их смыслов  придурошные, но даже благодаря им язык меняется... а плохо ли что он меняется?

вот нет что бы поругать слово "юзать" у которого есть аналог "пользовать", но так как "юзать" банально короче, то в некоторых сферах оно используется несмотря на всю его абсурдность для большинства русскоговорящих человеков  

[Денис Шумаков]

Svetlena (01.02.2011 - 15:17) писал:

Вот так мы и теряем смысл родной речи и перестаем понимать друг друга. Выдумываем новые слова, а потом, т.к. слово не русское,  начинаем под этими словами  понимать что-то своё.

О. Светлена. А давайте поговорим о русском ГОСТе на спирт, поддельную версию которого вы тут распространяли. Он (в оригинале) написан неплохим русским языком, кстати. А?

Сообщение отредактировал Денис Шумаков: 01.02.2011 - 15:47

[016]

muhas (01.02.2011 - 12:31) писал:

т.е. ты не видишь разницы между креативом и творчеством?

да нет никакой разницы - creative значит творческий и нечего выдумывать разницу где ее нет

creative - прилагательное от глагола "to create"
творческий - прилагательное от глагола "творить"

как раз случай 100%-ного совпадения смысловой нагрузки двух слов в разных языках

[muhas]

pskov_180016 (01.02.2011 - 18:06) писал:

да нет никакой разницы - creative значит творческий и нечего выдумывать разницу где ее нет

creative - прилагательное от глагола "to create"
творческий - прилагательное от глагола "творить"

как раз случай 100%-ного совпадения смысловой нагрузки двух слов в разных языках

в разных языках. в русском, же несмотря на все, креатив используется в другом значении. хотя часто именно в определении творчества.  показателен тут пример Any «ну согласись что не все творческие личности - креативны»

[016]

muhas (01.02.2011 - 18:12) писал:

в разных языках. в русском, же несмотря на все, креатив используется в другом значении. хотя часто именно в определении творчества.  показателен тут пример Any «ну согласись что не все творческие личности - креативны»

не соглашусь - все творческие люди креативны!

[Russ]

Разве нельзя заменить русским словом мерчедайзера или унитаз можно просто устанавливать, а не инсталлировать

[016]

Russ (01.02.2011 - 18:18) писал:

Разве нельзя заменить русским словом мерчедайзера или унитаз можно просто устанавливать, а не инсталлировать

а тут как-то на русском радио слышу - напряженный трафик и высотные билдинги

по-моему, напряженное движение и высотные здания (или даже небоскребы) ничуть не хуже и смысл такой же совершенно

не то что мне языка жалко - мне не жалко, пусть интегрируется, но так-то часто необходимости нет никакой, чисто мода такая