Сообщений в теме: 480

[Kitsune]

еще раз, чтобы устраниить путаницу в мозгах на тему, какие бывают веганы. а то тут мешают мухи и котлеты ))))

есть веги которые отказываются от мясного по ЭТИЧЕСКИМ соображениям. есть веги которые это делают для здоровья. иногда эти два множества частично (но не полностью) пересекатся. то есть этик может и не быть холистиком и наоборот. чисто холистику глупо предъявлять этичность-неэтичность, этику - говорить о здоровье.

этики, как и холистики, делятся на:

• тех, кто отказывается вообще ото всего животного - это ВЕГАНЫ. у этиков это обосновывается тем, что это продукты угнетения или убийства. мол, корова всю свою жизнь мучилась в стойле, давая молоко, которое было отобрано от ее убитых насильственно телят = чтобы не поощрять садистское животноводство есть животные продукты нельзя.  у холистиков (крайняя форма - сыроеды, и упомянутая оганян, и мартынов, которого вы видели на ютубе, коли потрудились) считается, что любая животная пища нефизиологична по своей сути.
  
• тех, кто признает молочку. это ЛАКТОВЕГЕТАРИАНЦЫ. этики из этой группы говорят, что молоко можно есть потому что "не убий" соблюдено. "не убий" у этих по разным причинам. часть индуисты, они верят в низкуй карму, переходящую через напитанное страхом убойное мясо. есть и просто не приемлющие убийство как аморальный и жестокий акт. не все лактоово и прочие виды вегетарианцев исповедуют "не убий" по религиозным соображениям. лактоовохолистики считают, что от молочки есть не только вред, но и польза. в конце концов йога признает и алктовегетарианство тоже, недаром корова священное животное - она же дает ценный пищевой продукт.
  
• дальше пошли ОВОВЕГЕТАРИАНЦЫ. они едят яйца но не едят молочку. обоснования см. выше.
  
• еще есть ЛАКТООВОВЕГЕТАРИАНЦЫ - обоснования см. выше.
  
• ПЕСКЕТАРИАНЦЫ едят рыбу, икру и низшие морепродукты. кто-то кроме этого ест еще и яйца, и молочку. этики говорят, что у них нет сознания в нашем понимании = они не чуют смертушку, нет низкой кармы, нет жестокости. это как есть планктон или икру. холистики говорят, что те белки, хоть и не растительные, но и не такие вредные, как у наземных теплокровных животных и птицы.

соотвественно, лактоово и пескам бессмысленно предъявлять наличие белка в животных продуктах - оно для них феншуйно. А холистикам, например, бессмысленно указывать на страдания травки

касаемо этического аспекта - тут у каждого своя мера, так сказать, в меру развития и персонального здравого смысла. касаемо здоровья, плюсов у вегетарианства, кажется, больше. Совсем недавно была публикация результатов многолетнего исследования на 70 тыс. народа, согласно которой смертность вегетарианце на 10-20% ниже, чем у невегетарианцев.
http://medportal.ru/.../320vegetarian/

Сообщение отредактировал Kitsune: 24.06.2013 - 11:09

[Kitsune]

касаемо долгожительства - ну в целом предыдущее поколение вообще жило дольше. одной моей двоюродной бабке сейчас 94, другой 97, муж ее был на 7 лет младше, кстати, и умер 20 лет назад - курил много. бабка мужа дожила до 95, живя в московской экологии и на нервах. дед мужа по отцу - 98 лет, поволжский крестьянин, полуголодное существование в первой половине жизни, небольшой достаток во второй. мой дед по отцу - 88 лет (очень много курил 40 лет, работал на вредном производстве, жрал мясо как не в себя).

но вы вспомните, как они питались. это и военный голод, и послевоенный дефицит любых мясопродуктов, плавно перетекший в перестроенчный. то есть там вообще были сниженные количества продуктов в принципе, а не только животного белка. кстати, видела исследование... щас не припомню где, но смысл такой, что снижение суточного рациона на 20% (а соотвественно и метаболизма) продляет жизнь и улучшает состояние внутренних органов. правда, то было на мышах, но старики показывают, что, возможно, это работает и для людей )))

но уже новое поколение сдает раньше.

дядьке моему 61, и пока была жиа его жена, у него было все ок со здоровьем. со смерти жены он начал совершать самоубийство едой. у него в холодильнике не найти овощей или фруктов даже в минимальных коичествах. в шкафах из бакалеи только макароны макфа, которым они и собаку кормят. зато жирная свинина, курятина, жирная запеченная с майонезом рыба. зато конфеты и печенье в больших количествах. за 4 года со смерти жены (которая кормила его в целом нормально, без перекосов - и овощи не переводились) он прошел путь от здоровлго 57-летнего рыбака, который мог 20 км в день отмахать по бережку до недобитого артрозом, давлением, одышкой очень полного старика, который едва может подняться на 2 этаж.

мать мужа - 67 - по моим оценкам кардиомиопатия в прогрессе, постоянная гипоксия на фоне повышенного систолического давления, камни в почках (медицинский диагноз в 59 лет), в последние 2 года расстройство памяти, эмоциональная нестабильность, тремор рук. и это при том, что дама православнутая на голову и блюдет посты, то есть хоть какой-то отдых от животных продуктов есть. это ее мать умерла в 95, а в 90, когда я с ней познакомилась, она была не в худшем состоянии, чем ее дочь на данный момент.

это я сопоставила родличей-мясоедов, чтобы не путать уважаемую публику ))) в общем, по моему опыту указывать на старое поколение в качестве агитации за мясоедение - немного некорректно.  ))))

[Русалочка]

О,сколько нам открытий чудных.....( о Китсуне ..)))

[Алхимик]

Энто,того.Девушк Китсуня бесстыдно в детстве уроки экономической географии прогуливала.Как и историю с политэкономией.И о современном сельском хозяйстве имеет представление на уровне New Age и толкиенистов с деревянными мечами.

А факты --оне вещь упрямая.Товарная растительно-белковая продукция (сравнимая по аминокислотам с мясом и морепродуктами) -- это сильно вторая половина 20 века.И сплошь и рядом генно-модифицированная,промышленно посеянная,обработанная и собранная-переработанная.И без современной техники-агроприемов любая растительная жрачка требует усилий-ресурсов-трудозатрат на порядки больше,чем животная и рыбная.Советую сериалы ВВС иногда смотреть --там папуасов часто показывают.Шоб получить килограмм муки из хлебного дерева,требуется свалить 5 баобабов, и скоблить-молоть-просеивать внутреннюю труху-подгнившее дерево сиих баобабов,7 дней и ночей,племени из 30-40 человек.Со стахановским энтузиазмом.

[Lioness]

Any (23.06.2013 - 18:18) писал:

каторга, ем только из-под палки и надо мной будут стоять чтоб я их ела

а как же вкусненькие бананы прям с плантации ?
или какой то плантатор стоял с плёткой и пока все бананы не были съедены безжалостно издевался ?

Pux (23.06.2013 - 18:40) писал:

я на этой фоте вижу две дыньки и еще один скрытый фрукт, а что видишь ты ?

какая у вас буйная фантазия !!!
а я вижу именно то, что на фото изображено )))

Алхимик,  в действитвительности даже не удосужился ознакомиться с книгой , пусть в кратце, но смысл был бы ясен...как можно критиковать то, о чём понятия не имеете ? Не важно какая фамилия у автора Оганян , Петров иль Иванов - важно лишь то какую информацию доносят ,  а имеющий уши, да услышит....имеющий глаза, да увидит !

Urkus -    Не зря же говорят - Ты то, что ты ешь !!!
Следовательно питание играет немаловажную роль в жизни человека.

ссылка на книгу -
http://narod.ru/disk...40bd737946a28..
там чётко и ясно написано, что происходит в организме человека....(кому интересно сам прочтёт)
а именно яд (гной) весь не выводится, а консервируется в клетках...
и от этого как следствие появляются многие заболевания, большинство которых в современной медицине считаются неизлечимыми....в данной книге приводятся методы лечения многих, например, бронхиальной астмы, аллергии, хронические синуситы и гаймориты и др.
Сам организм эти яды и токсины без вашего участия не выведет....
Жить то вы будете, только качество жизни будет ли устраиваить ?
ну и цитатка из  анекдота: (про Ржевского и комара )
- летать то он будет.... а вот любить уже никогда !

[Kitsune]

Алхимик (24.06.2013 - 12:26) писал:

.И о современном сельском хозяйстве имеет представление на уровне New Age и толкиенистов с деревянными мечами.

ну да ну да
росла в деревне, половина родичей жиут и ведут хозяйство в деревне, причем не только в псковской... регулярно интересуется опытом фермеров юга россии. канеш, да. куда мне до продавца кроссовок Алхимика из пскова.

Цитата

А факты --оне вещь упрямая.

совершенно точно.

Цитата

И сплошь и рядом генно-модифицированная,промышленно посеянная,обработанная и собранная-переработанная.

ага и мясо тоже. только его в отличие от растительного удается накачать еще и антибиотиками и гормонами. от чего юные девы созревают аж в 8 лет, например. вообще статистику самой мясоядящей промышленное мясо страны - США - посмотри.

Цитата

И без современной техники-агроприемов любая растительная жрачка требует усилий-ресурсов-трудозатрат на порядки больше,чем животная и рыбная.

ну дыыааа )))) это ты городским втирай. )))))))))
просто сравни
картоха-морква-свекла-лук - посадить - 1 раз прополоть--1 раз опрыскать-выкопать = 1 сенокос по трудозатратам в сумме.
с зерновыми - такая же история. их даже не полят. бобовые вообще воткнул-собрал-отшелушил. фруктовые деревья - раз в год окопал, побелил, по осени обрезал раз в несколько лет. что требует больше труда, так это всяческие нетипичные для нашего климата огурцы-помидоры - там да танцы с бубнами.
а корову еще надо 1)доить 2-3 раза в день. процедура для нормальной коровы на час где-то 2)выгребать за ней говно 3-4 раза в день 3)кормить для чего нужны как раз растительные корма (они с неба падают?) - либо заготовленное сено, либо зерновые. заготовленное сено надо еще достать с хранилища и донести до яслей. это в масштабах ЛПХ, на фермах, конечнл, многое автоматизировано, но фермы платят налоги с ФОТ и с прибыли ))) то есть 1 корова (одна! которую не зарежешь - она для молока) - это 4-6 часов в сутки танцев вокруг нее плюс заготовка корма.
в итоге в ЛПХ по трудозатратам 1 корова = огород+сад. а еще ж надо свинку, овечек, птицу. но даже если корову не держать а только овечек и свинку... на мясо... все равно их надо как минимум кормить растительным кормом, который еще надо произвести. и кпд этого корма отнюдь не 100%. чтобы было выше и применяют гормоны, а чтобы животные не дохли от болезней из-за скученности, их с запасом качают антибиотиками.

да просто взять
сколько дачников огород растили/растят без отрыва от производства? исключительно летом-осенью! с коровой так не выйдет - либо 8 час рабдень 5 дней в неделю - либо корова.

если говорить о промышленных растительных продуктах и промышленном мясе, так пестициды стоят того коктейля, который есть в любом куске промышленного мяса. а гм есть и там и там.

Цитата

Советую сериалы ВВС иногда смотреть --там папуасов часто показывают.Шоб получить килограмм муки из хлебного дерева,требуется свалить 5 баобабов, и скоблить-молоть-просеивать внутреннюю труху-подгнившее дерево сиих баобабов,7 дней и ночей,племени из 30-40 человек.Со стахановским энтузиазмом.

да лааано? )))))
ну если уж речь пошла про юга... что нужно чтобы собрать с пальмы 100 кг бананов?

Сообщение отредактировал Kitsune: 24.06.2013 - 12:53

[Any]

Lioness (24.06.2013 - 12:34) писал:

а как же вкусненькие бананы прям с плантации ?
или какой то плантатор стоял с плёткой и пока все бананы не были съедены безжалостно издевался ?

не сравнивай два малюсеньких банана когда голоден, а обед ещё не скоро.
например собирая ягоды в лесу - я во время сборки ни одну не съем, я не пойду на в магазин или на рынок потому что мне захотелось съесть фрукт   или сидеть и вечером съесть тарелку клубники и т.д.

Kitsune (24.06.2013 - 12:43) писал:

ну если уж речь пошла про юга... что нужно чтобы собрать с пальмы 100 кг бананов?

бананы на пальмах не растут, они растут в траве)))

[Serginn]

Kitsune (24.06.2013 - 12:43) писал:

просто сравни
картоха-морква-свекла-лук - посадить - 1 раз прополоть--1 раз опрыскать-выкопать = 1 сенокос по трудозатратам в сумме.
с зерновыми - такая же история. их даже не полят. бобовые вообще воткнул-собрал-отшелушил. фруктовые деревья - раз в год окопал, побелил, по осени обрезал раз в несколько лет. что требует больше труда, так это всяческие нетипичные для нашего климата огурцы-помидоры - там да танцы с бубнами.
а корову еще надо 1)доить 2-3 раза в день. процедура для нормальной коровы на час где-то 2)выгребать за ней говно 3-4 раза в день 3)кормить для чего нужны как раз растительные корма (они с неба падают?) - либо заготовленное сено, либо зерновые. заготовленное сено надо еще достать с хранилища и донести до яслей. это в масштабах ЛПХ, на фермах, конечнл, многое автоматизировано, но фермы платят налоги с ФОТ и с прибыли ))) то есть 1 корова (одна! которую не зарежешь - она для молока) - это 4-6 часов в сутки танцев вокруг нее плюс заготовка корма.
в итоге в ЛПХ по трудозатратам 1 корова = огород+сад. а еще ж надо свинку, овечек, птицу. но даже если корову не держать а только овечек и свинку... на мясо... все равно их надо как минимум кормить растительным кормом, который еще надо произвести. и кпд этого корма отнюдь не 100%. чтобы было выше и применяют гормоны, а чтобы животные не дохли от болезней из-за скученности, их с запасом качают антибиотиками.

После таких слов возникают подозрения, что росла в деревне это сверхпреувеличение. Максимум лежала в гамаке с книжкой про здоровое питание и иногда поглядывала на огород как там все здОрово само растет)

[Kitsune]

Any (24.06.2013 - 12:55) писал:

бананы на пальмах не растут, они растут в траве)))

тем более ))))

[Алхимик]

Ой вей мами,ой-вей.Производство монокультур во всяческих папуасиях и прочих Индиях --это товарный капитализм сильно второй половины 19 века,как минимум.Ибо жратва --это не только производство,но и хранение-перреработка рынки сбыта.Куды неграм-то баржи с бананами сбывать было,даже в 17 веке? Да и не было там никаких товарных бананов и прочих c/х ништяков.А коренное население Африки --это пигмеи и бушмены.Чернокожие кашееды,они как раз белыми шайтанами и ввезлись,на африканские побережья.Вкупе с технологией и управлением.Ибо роботов в 18 веке еще не делали,и нигру запросто разводили,для производственных нужд.

Сообщение отредактировал Алхимик: 24.06.2013 - 12:59

[Kitsune]

Serginn (24.06.2013 - 12:57) писал:

После таких слов возникают подозрения, что росла в деревне это сверхпреувеличение. Максимум лежала в гамаке с книжкой про здоровое питание и иногда поглядывала на огород как там все здОрово само растет)

нет, просто от коровы на огород времени не оставалось особо, с косьбой на 2-3 коров и отару овец-то. и оно да само как-то росло.. под травой гг, одной прополки хватало, жука у нас нет и не было, а капусту хватало вообще опрыскать. в общем, с растительным мы не носились как кура с яйцом.

но если речь о том что мясной белок дешевле... то еще раз обращаю внимание, скотину надо кормить! предварительно выращенным кормом. и прикладывать занчительные трудозатраты для обеспечения ее (относительно) безбедного существования до момента убоя. то есть в стоимость мяса заложен как минимум растительный корм. на голом выпасе бычки прибавляют в весе медленней, чем хочется бизнесменам от животноводства, поэтому силос+зерновые+гормоны+антибиотики+стойло (чтобы меньше тратило калоррии на движение).

Сообщение отредактировал Kitsune: 24.06.2013 - 13:05

[Алхимик]

Тока есть Маленький такой особенность -- с товарным производством зерновых во всех Европах ПРонблема.Даже сейчас.Климат слегка не тот.Да и землицы маловато.А уж о бобовых и всяческих соях -- это широты не севернее Краснодара,причем с черноземом,избытком воды и трудовых ресурсов.Арканзанщины там всяческие,Оклахомщины.Вот на целинах Казахстана издревле лишь ковыль и рос.Опять же,зерновые и бобовые перерабатывают исключительно и всегда в местах конечного потребления.Что-то в Китаях да Индиях зерновозы мегатонные да дирижабли зерновые не были ранее замечены.Как жрачку-то к конечному потребителю доставлять-хранить-перерабатывать.

Сообщение отредактировал Алхимик: 24.06.2013 - 13:26

[Urkus]

Lioness (24.06.2013 - 12:34) писал:

Urkus - Не зря же говорят - Ты то, что ты ешь !!!
Следовательно питание играет немаловажную роль в жизни человека.

Какой Вы странный вывод сделали из ничего

Lioness (24.06.2013 - 12:34) писал:

  какие персики!!! А у той может только сливы были, в пакетике
Надо же, тут и бананы есть

[016]

Urkus (24.06.2013 - 14:56) писал:

Какой Вы странный вывод сделали из ничего

Главное слово "следовательно" вставить, чтоб было по-научному, почти геометрия

[Urkus]

Lioness (24.06.2013 - 12:34) писал:

Сам организм эти яды и токсины без вашего участия не выведет....
Жить то вы будете, только качество жизни будет ли устраиваить ?
ну и цитатка из  анекдота: (про Ржевского и комара )
- летать то он будет.... а вот любить уже никогда !

Клетки организма обновляются.
Вы спортом пробовали заниматься? Не наблюдали каких-либо изменений? Я замечал, что ранки моментально заживают, перестают появляться синяки и ссадины, да и мозги лучше работают

Сообщение отредактировал Urkus: 24.06.2013 - 22:13

[eegeka]

Leka (21.06.2013 - 09:03) писал:

овощи-гриль....со свежевыжатыми соками или водка, вино, пиво - это ж все растительное

Есть у меня знакомая вегетарианка, так она водочку охотно употребляет. Только постоянно повторяет, что ей надо наливать поменьше, она закусывает морковкой, а не как я мясом. Отлично проводили время.

[016]

вспоминается сращу Верка Сердючка, которой наливают, а она сразу - тю-тю-тю-тю - мол, что вы женщине такую дозу!? а потом глыть!

[Майчонок]

Чтоб долго жить надо быть оптимистом,еда мало роли играет,все в этой жизни нужно делать с удовольствием!Радуйтесь,не унывайте и не жалуйтесь,и в награду получишь долгих лет жизни!

[Lioness]

Urkus (24.06.2013 - 15:31) писал:

Клети организма обновляются.
Вы спортом пробовали заниматься? Не наблюдали каких-либо изменений? Я замечал, что ранки моментально заживают, перестают появляться синяки и ссадины, да и мозги лучше работают

а то ! спортивной ходьбой например....можно ещё с нагрузкой (у меня дома целый тренажёрный зал )))
и вообще мне можно не заниматься, поскольку и так все думают что вся така спортивная
а после нескольких курсов массажа -общего, медового, целлюлитного (избивали не жалея сил в поте лица)  синяки вообще для меня крайняя редкость , это раньше неженкой была  

[Urkus]

Майчонок (24.06.2013 - 19:52) писал:

Чтоб долго жить надо быть оптимистом,еда мало роли играет,все в этой жизни нужно делать с удовольствием!Радуйтесь,не унывайте и не жалуйтесь,и в награду получишь долгих лет жизни!

"Главное чтобы костюмчик сидел" (с)

Сообщение отредактировал Urkus: 24.06.2013 - 20:18