Сообщений в теме: 70

[Franke]

HardWorking (23.12.2010 - 19:30) писал:

Когда ребенок делает в детстве все что ему дозволено, не встречая никаких препятствий кроме маминого "так делать нельзя аяяяй" чему это он сможет противостоять?
а когда ребенку четко дают понять "путем поставления в угол к примеру" что в этом мире он не один, то что есть еще чужие вещи, чувства и есть нормы нравственности, из этого дитя вырастет толк.

большинство детей не поймут что нужно обдумывать в углу и зачем он там. это потеря времени, поверь ))

[016]

HardWorking (23.12.2010 - 19:30) писал:

Когда ребенок делает в детстве все что ему дозволено, не встречая никаких препятствий кроме маминого "так делать нельзя аяяяй" чему это он сможет противостоять?
а когда ребенку четко дают понять "путем поставления в угол к примеру" что в этом мире он не один, то что есть еще чужие вещи, чувства и есть нормы нравственности, из этого дитя вырастет толк.

про айяйяй вы утрируете, а второе утверждение спорно. просто вы - продукт дисциплинарной системы, основанной на взысканиях

в этой системе человек не делает чего то или делает что-то в основном из страха быть наказанным, как раб

отсюда извечное холопство, ты высеки, ежели есть за что, пресмыкание перед тем у кого над тобой власть - ведь в психологии такого человека основная цель - это не сделать хорошо и правильно, а избежать наказания. именно поэтому в той же школе и вузе студент, который умееты выкручиваться, списывать, получать халяву всегда этим гордится и часто популярен, пользуется уважением товарищией - он преуспел в том, что сумел обвести систему вокруг пальца, и на елку влез и жопу не ободрал. Этот приницп остается потом на всю жизнь, и имеено такие потом преуспевают в дисциплинарном обществе

но есть и другая система - система поощрения позитивного. когда ребенку постоянно и с упрством дают понять, что жульничество не возмнаграждается, имеено не наказывается, а не вознаграждается. а вот позитивное всегда замечается, прилюдно и громко признается, активно вознаграждается. тогда человек начинает поступать правильно не из страха быть наказанным, а из желания преуспеть. разница колоссальная! но эта вторая система требует намного более ответсвенного поведения со стороны родителей. в россии почти невозможно на наддый момент, к сожалению, потому что большинство людей в упор не понимают о чем речь - они выросли в дисциплинарном обществе и по-другому мыслить не способны, и главное не готовы сами соотвествовать выдвигаемым требованиям  - совершенно другой уровень сознательности необходим

[HardWorking]

Franke (23.12.2010 - 19:38) писал:

большинство детей не поймут что нужно обдумывать в углу и зачем он там. это потеря времени, поверь ))

Зато они четко поймут что сделали что то не так, тем более для многих детей родители являются несомненным авторитетом, я не говорю что он поймет какую то глубокую мысль, скорее всего просто обидеться, но в любом случае в следующий раз он подумает прежде чем поступать так же, а еще позже он окончательно "обрастет" четким пониманием что такое хорошо, а что такое плохо.
З.Ы На людей которые росли в пуховых рукавицах, я насмотрелся уже, это абсолютно безвольные люди, привыкшие с детства уже на уровне подсознания, что за словами им следить не надо, за поступки тоже можно не особо беспокоится, ведь так было всегда в его жизни!

[Franke]

HardWorking (23.12.2010 - 19:47) писал:

Зато они четко поймут что сделали что то не так, тем более для многих детей родители являются несомненным авторитетом, я не говорю что он поймет какую то глубокую мысль, скорее всего просто обидеться, но в любом случае в следующий раз он подумает прежде чем поступать так же, а еще позже он окончательно "обрастет" четким пониманием что такое хорошо, а что такое плохо.

это силовой авторитет. и даже не авторитет вовсе. это последняя инстанция к которой прибегают в методах воспитания. вначале пряник, а только потом кнут без которого можно и обойтись! ребенок действительно ничего не поймет, а вот обижаться и держать обиду в себе. этому он у тебя научится!

HardWorking (23.12.2010 - 19:47) писал:

З.Ы На людей которые росли в пуховых рукавицах, я насмотрелся уже, это абсолютно безвольные люди, привыкшие с детства уже на уровне подсознания, что за словами им следить не надо, за поступки тоже можно не особо беспокоится, ведь так было всегда в его жизни!

ну откуда ты знаешь где и кто рос? кого в детстве любили и уважали как личность, личностью в итоге и станет! безвольность тут вообще ни при чем. воли получается нет у тебя, чтобы найти мирный способ воспитывать малыша, любя и уважая его, хотя он еще и маленький...

[HardWorking]

pskov_180016 (23.12.2010 - 19:42) писал:

про айяйяй вы утрируете, а второе утверждение спорно. просто вы - продукт дисциплинарной системы, основанной на взысканиях

в этой системе человек не делает чего то или делает что-то в основном из страха быть наказанным, как раб

отсюда извечное холопство, ты высеки, ежели есть за что, пресмыкание перед тем у кого над тобой власть - ведь в психологии такого человека основная цель - это не сделать хорошо и правильно, а избежать наказания. именно поэтому в той же школе и вузе студент, который умееты выкручиваться, списывать, получать халяву всегда этим гордится и часто популярен, пользуется уважением товарищией - он преуспел в том, что сумел обвести систему вокруг пальца, и на елку влез и жопу не ободрал. Этот приницп остается потом на всю жизнь, и имеено такие потом преуспевают в дисциплинарном обществе

но есть и другая система - система поощрения позитивного. когда ребенку постоянно и с упрством дают понять, что жульничество не возмнаграждается, имеено не наказывается, а не вознаграждается. а вот позитивное всегда замечается, прилюдно и громко признается, активно вознаграждается. тогда человек начинает поступать правильно не из страха быть наказанным, а из желания преуспеть. разница колоссальная! но эта вторая система требует намного более ответсвенного поведения со стороны родителей. в россии почти невозможно на наддый момент, к сожалению, потому что большинство людей в упор не понимают о чем речь - они выросли в дисциплинарном обществе и по-другому мыслить не способны, и главное не готовы сами соотвествовать выдвигаемым требованиям  - совершенно другой уровень сознательности необходим

Я думаю мы врятли сойдемся во мнениях, да и нет смысла, по мне дык система наказаний заставит человека идти не путем обмана других, а нормальным, более трудным, но зато честным и прозрачным для всех окружающих и себя в том числе, они конечно топорны и менее удачливы, но зато пользы обществу от таких людей в разы больше.

[Franke]

HardWorking (23.12.2010 - 19:57) писал:

Я думаю мы врятли сойдемся во мнениях, да и нет смысла, по мне дык система наказаний заставит человека идти не путем обмана других, а нормальным, более трудным, но зато честным и прозрачным для всех окружающих и себя в том числе, они конечно топорны и менее удачливы, но зато пользы обществу от таких людей в разы больше.

пользы больше тебе, а не обществу. вот поэтому ты и хардворкинг, а не лав ))

[HardWorking]

Franke (23.12.2010 - 19:54) писал:

это силовой авторитет. и даже не авторитет вовсе. это последняя инстанция к которой прибегают в методах воспитания. вначале пряник, а только потом кнут без которого можно и обойтись! ребенок действительно ничего не поймет, а вот обижаться и держать обиду в себе. этому он у тебя научится!


ну откуда ты знаешь где и кто рос? кого в детстве любили и уважали как личность, личностью в итоге и станет! безвольность тут вообще ни при чем. воли получается нет у тебя, чтобы найти мирный способ воспитывать малыша, любя и уважая его, хотя он еще и маленький...

я не говорю что надо избивать ребенка до полу смерти, по поводу от куда я знаю таких людей вроде как жил, учился, работал, общался и делал выводы, меня самого отец воспитывал так и никакой злобы я на него не держал, на оборот не курил и не пил лет до 16, хотя видел это на каждом углу, много знакомых кого так воспитывали, люди принципиальные, но зато надежные.

Franke (23.12.2010 - 19:59) писал:

пользы больше тебе, а не обществу. вот поэтому ты и хардворкинг, а не лав ))

ладно ушли от темы в ваших словах признаю есть доля правды, но пожалуй пока придеружусь своей точки зрения

[016]

HardWorking (23.12.2010 - 19:57) писал:

Я думаю мы врятли сойдемся во мнениях, да и нет смысла, по мне дык система наказаний заставит человека идти не путем обмана других, а нормальным, более трудным, но зато честным и прозрачным для всех окружающих и себя в том числе, они конечно топорны и менее удачливы, но зато пользы обществу от таких людей в разы больше.

Думать надо меньше про общество и больше о человеке, тогда и общество свое получит. А мы привыкли жить стадом - все обчество да обчество. Кому оно только надо такое обчество?

Сообщение отредактировал pskov_180016: 23.12.2010 - 21:44

[HardWorking]

pskov_180016 (23.12.2010 - 21:42) писал:

Думать надо меньше про общество и больше о человеке, тогда и общество свое получит. А мы привыкли жить стадом - все обчество да обчество. Кому оно только надо такое обчество?

Мне надо я лично не против что бы вокруг было побольше людей которые хоть иногда думают не только о себе любимом, но и о продавщице и об уборщице и о водителе автобуса,о коллегах по роботе, ведь можно добиться успехов в жизни нормальным способом,не ходя по головам, вот  тогда и общество будет заботится о человеке. и настанет во всем мире мир и буду бабочки летать и всем будет хорошо

[Svetlena]

А меня вот что беспокоит. В 37 году потихому уводили людей в никуда. Общество молчало, общество доносило, общество проглатывало. Уничтожалось лучшее, а сейчас - самое дорогое. Хватит ли у нас сил остановить монстра?

[Wolf]

Svetlena (14.01.2011 - 06:51) писал:

Уничтожалось лучшее, а сейчас - самое дорогое. Хватит ли у нас сил остановить монстра?

Кто уничтожает?
Что уничтожает?
Что есть монстр?

[Ded Pikhto]

Wolf (14.01.2011 - 08:00) писал:

Кто уничтожает?
Что уничтожает?
Что есть монстр?

для непонятливых:
монстр - это образное сравнение государства,которое пытается влезть в в семью с целью навязывания своего видения в воспитании будущих людей в государстве и чтобы эти новые люди были покорные и толерантные овечки с извращенными ценностями и отсутствием национального интереса,  которыми станет легко управлять и небудет предпосылок бунта.

[Svetlena]

Ded Pikhto (14.01.2011 - 08:34) писал:

для непонятливых:
монстр - это образное сравнение государства,которое пытается влезть в в семью с целью навязывания своего видения в воспитании будущих людей в государстве и чтобы эти новые люди были покорные и толерантные овечки с извращенными ценностями и отсутствием национального интереса,  которыми станет легко управлять и небудет предпосылок бунта.

  Благодарю. Приятно общаться с людьми, которые тебя понимают. А кто-то по русски, "ну ни в зуб ногой".

[Dimitriy]

Открытое письмо направленное на поддержку семьи и против ювенальной юстиции
  Проголосовать можно по адресу http://democrator.ru/problem/3586
Дмитрий Анатольевич! Мы считаем, что решить демографические проблемы можно, только защищая и сохраняя семьи, укрепляя связь между детьми и родителями, создавая механизмы, пользуясь которыми родители смогут лучше защищать права своих детей. В связи с этим мы настоятельно предлагаем следующее:

1. Возвратить в законопроект «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» право родителей находиться с больным ребенком в больнице на протяжении всего времени лечения, независимо от возраста ребенка и бесплатно! Если государство не может обеспечить родителей бесплатными кроватями и едой – люди готовы даже на стуле сидеть у постели своего больного ребенка!
2. Убрать из законопроекта «Об основах охраны граждан в РФ» абсурдную формулировку об обязанности «исполнять назначения медицинских работников», вступающую в прямое противоречие с правом пациента давать информированное согласие на медицинское вмешательство, отказываться от него и получать полную информацию о состоянии здоровья – своего и своих детей.
3. Привести российскую систему родовспоможения в соответствие с требованиями Всемирной Организации Здравоохранения, законодательно создать все условия для защиты матери и ребенка от физического и психологического насилия в родах.
4. Законодательно закрепить возможность выбора женщиной места и способа родов, определить в законе возможность альтернативы родам в клиниках – в семейных родильных центрах и в домашних условиях. Учесть при этом опыт других стран, поддерживающих роды на дому, создающих для них возможности, поддерживающих практику традиционных акушерок.
5. Строго ограничить права органов опеки и попечительства по вмешательству в семьи и изъятию из семьи детей, поставить ее под жесткий общественный контроль. Изменить нормы законодательства таким образом, чтобы деятельность представителей государства всегда была направлена на сохранение семьи, а не на ее разрушение. Только тогда в России не будет «ничьих» детей – к чему Вы, Дмитрий Анатольевич, призывали в своем послании.
6. Не перенимать зарубежные технологии защиты прав детей, которые уже привели к тяжелым проблемам в других странах, ставя под угрозу само существование института семьи. Нам не нужно переносить на российскую почву иностранные проблемы, чтобы потом годами решать их за счет страданий наших детей! Мы должны создавать свои методы защиты детства, человечные, учитывающие российские традиции семейной жизни и семейного воспитания. Права ребенка могут защищаться только в контексте прав семьи и заботы о сохранении семьи. Едва ли что-то может сильнее нарушать права детей, чем разрушение их семьи под предлогом их защиты.

[Argentata]

Вот я не понимаю - как эта "хвалёная" ЮЮ позволяет в США издеваться над детьми, усыновленными из России. Вот опять недавний сюжет про даму из Аляски, когда она заставляла приемного мальчика глотать жгучую  перцовую смесь и ставила его под ледяной душ. Сволочь. Слов нет.

[Dimitriy]

Потому что ЮЮ создаётся для манипулирования непокорными людьми, а не для защиты детей.

[P__G]

«Служба опеки отобрала Вовочку у родителей за то, что тот плохо учился. Отдала на усыновление в семью гомосексуалистов.

Вовочка гуляет во дворе. В форточке пятого этажа показывается мужское лицо:
— Вовочка, иди домой, пора кушать!
— Хорошо, папа!
— Я не папа, я мама!

Вовочка идёт домой, бурчит себе под нос: „да вас, пидорасов, фиг разберёшь»......  Во избежание таких случаев теперь за океаном нету пап и мам - только родитель №1 и родитель №2

pskov_180016 - вступило в действие????

[016]

P__G (24.01.2011 - 16:12) писал:

pskov_180016 - вступило в действие????

недавно забираю ребенка из школы, идем по улице, а впреди нас идет папа с сыном, тоже из школы. Сыну лет 5-6. Слышу вот такой диалог:

Сын: Папа, а может один мужчина жениться на другом?
Папа: Кхм... Ну... Гммм... Ну, иногда может...
Сын: А можно нам с Майклом пожениться?
Папа: Ну, кхм... гммм..., ну вам еще рано жениться, а тебе еще рано делать такой выбор. А почему ты спрашиваешь?
Сын: Ну мы с Майклом лучшие друзья, я подумал, что было бы здорово, если бы могли всегда быть вместе!


Дочка моя тоже все это послушала и говорит - пап, а что этот мальчик хочет, я так и не поняла. Ничего, говорю, он не хочет, говорит всякие глупости, а папа вместо того, чтобы ему дать подзатыльник, еще с ним разговаривает на дурацкие темы!

Dimitriy (24.01.2011 - 09:16) писал:

Потому что ЮЮ создаётся для манипулирования непокорными людьми, а не для защиты детей.

Я думаю, что создается оно все-таки для защиты, но раюотает потом через пень колоду, и часто в вред. Помните, государство - это не решение проблем. Государство - это и есть самя большая проблема. Не я это сказал, а по-моему, Рональд Рейган.

Сообщение отредактировал pskov_180016: 24.01.2011 - 19:08

[Kapral]

Похоже P__G тоже фрица читаешь? Вот из его же поста:

[Svetlena]

"Я думаю, что создается оно все-таки для защиты,"

   Блажен, кто верует.