Сообщений в теме: 227

[Трисмайл]

Джедаю,
по порядку:
1. Никто не спорит о том, что анализ видео личного плавания из бассейна, просмотр и обсуждение соответствующих роликов из Ютуба и разбор книг по плаванию вместе с квалифицированным пловцом сможет повысить КПД в улучшении личной техники плавания и исправлении ошибок. Однако я уверен, что и личный самоанализ вкупе с уже имеющимися и вновь полученными знаниями также позволит многое исправить, но, возможно, не настолько эффективно как с квалифицированным специалистом. Разве вы с этим не согласны?

2. Несмотря на то, что английскому меня не англичане учили, это были - обычная средняя школа г.Пскова+тех.лицей (где английский не был профилирующим)+наш политех (где разговорный английский тоже не в почете был), я не испытываю особых проблем в разговоре как с носителями этого языка, так и представителями других стран, где английский не является родным :-)
Не скажу, что английскому там меня учили только учебники, однако ваш пример об учительнице английского языка, которая не смогла объясниться в Англии, не является показательным и скорее всего является шуткой, а не фактом. Своим учителям я очень благодарен.

3. Здесь далеко не все занимаются триатлоном, и особо "бурного" обсуждения до вашего появления тоже не было - тут вам спасибо, внесли т.с. оживление :-)

4. Отвечаю на ваш вопрос, дистанции интересующие, например, лично меня следующие (плавание-вел-бег, указаны в км):
1,5-40-10
1,9-90-21,1
3,8-180-42,5
А вот теперь можете проанализировать вполне разумное утверждение Грина79 по "..соотношению затраченные усилия/улучшение результата.." в отношении развития навыков по плаванию, велу, бегу, силовой работе, восстановлению. И не забудьте учесть рабочую загрузку, семью и пр.пр.пр. Мы ж не дети и не профессионалы :-)

5. Ваше личное мнение об TI понятно - однако это "ИМХО", не надо переводить его на личности. Сравнение степени "техничности" плавания и лыжных гонок - также "имхо", весьма спорное на мой вкус. Ваши советы типа: "просто плавайте, поддерживайте как говорится форму" - бесполезны и неинтересны.
Поэтому если вы хотите чтобы вас воспринимали серьезно, то в завершение, я просто повторю слова Грина79: "Джедай, если вы хороший пловец - расскажите о своих достижениях, об уровне плавания. Помогите советом , который не услышишь/увидишь в многочисленных видео. Летом, как погода позволит можно организовать общие тренировки на открытой воде".
:-)

Сообщение отредактировал Трисмайл: 27.02.2014 - 10:22

[Джедай]

Трисмайл (27.02.2014 - 10:19) писал:

Джедаю,
по порядку:
1. Никто не спорит о том, что анализ видео личного плавания из бассейна, просмотр и обсуждение соответствующих роликов из Ютуба и разбор книг по плаванию вместе с квалифицированным пловцом сможет повысить КПД в улучшении личной техники плавания и исправлении ошибок. Однако я уверен, что и личный самоанализ вкупе с уже имеющимися и вновь полученными знаниями также позволит многое исправить, но, возможно, не настолько эффективно как с квалифицированным специалистом. Разве вы с этим не согласны?

2. Несмотря на то, что английскому меня не англичане учили, это были - обычная средняя школа г.Пскова+тех.лицей...+наш политех ....Своим учителям я очень благодарен.

3. Здесь далеко не все занимаются триатлоном, и особо "бурного" обсуждения до вашего появления тоже не было - тут вам спасибо, внесли т.с. оживление :-)

4. Отвечаю на ваш вопрос, дистанции интересующие, например, лично меня следующие (плавание-вел-бег, указаны в км):
1,5-40-10
1,9-90-21,1
3,8-180-42,5
А вот теперь можете проанализировать вполне разумное утверждение Грина79 по "..соотношению затраченные усилия/улучшение результата.." в отношении развития навыков по плаванию, велу, бегу, силовой работе, восстановлению. И не забудьте учесть рабочую загрузку, семью и пр.пр.пр. Мы ж не дети и не профессионалы :-)

5.  Ваши советы типа: "просто плавайте, поддерживайте как говорится форму" - бесполезны и неинтересны.
Поэтому если вы хотите чтобы вас воспринимали серьезно, то в завершение, я просто повторю слова Грина79: "Джедай, если вы хороший пловец - расскажите о своих достижениях, об уровне плавания. Помогите советом , который не услышишь/увидишь в многочисленных видео. Летом, как погода позволит можно организовать общие тренировки на открытой воде".
:-)

1 Я бы сказал мизерно, поэтому "по соотношению затраченные усилия/улучшение результата..", лучше с тренером. ИМХО

2 Речь шла о обучении по книгам, к тому же самостоятельно. Ваш пример в данном случае не показателен
3 ну так а чего все затихло, давайте, обсуждайте!

4 я уже посмотрел какие дистанции бывают Сколько времени у вас уходит на преодоление 1,5 км? Ну а если вы и 3,8 км проплываете, то плавать вы умеете, чего вам еще?
5 блин, ну если вы проплываете 4 км, что вы хотите улучшить? Ваша техника позволяет вам проплывать 4 км! Вы хотите улучшить свой результат на 2-10 сек(в плавании)? Для плавания это много, для триатлона как я понимаю - ниочем. Смысл?
Кто плывет 4 км, да еще в соревновательном темпе - могу подправить технику гребка(состоит из 3 фаз), попытаться заставить вас почувствовать воду, постараться поставить вам правильное дыхание. Больше, проплывающим 4 км я думаю не надо. А вот кто грубо говоря не умеет плавать не может плыть, а только на воде держится, вот здесь поле деятельности значительно больше. Допустим, кто то хочет брассом научиться плыть. Техника принципиально различна от вольного стиля, и сложнее. Баттерфляй - то же самое. Но это не для триатлона. Для плавания на длинные дистанции основная нагрузка ложится на руки, ноги либо вообще балластом, либо легкие движения для поддержания тела(задницы) на плаву. На коротких дистанциях пропорция почти 50/50.
Я не занимаюсь тренерской деятельностью, более того, у меня нет тренерского образования. Я просто бывший пловец, стайер, мои спорт.достижения в основном на 1500м. Норматив - ...не люблю об этом говорить(личное). А зачем он вам, мой норматив? Разговаривать будете только с международным классом?
Совет? давайте ваше видео, попробую разложить по полочкам.
Кто там спрашивал по поводу видео с ютуба? Там даже название говорит само за себя: ОФП (общая физическая подготовка). К кролю(вольному стилю) она относиться также, как и к остальным стилям. За исключением буквально пары-тройки упражнений где визуально отрабатывается именно вольный стиль. А так обычное ОФП. Весьма полезное надо сказать, для общего развития. Там есть и общеукрепляющие, и на развитие гибкости, много на пресс, развитие плечевого пояса, и весьма важное - на координацию! Но к самой технике практически не имеющее отношения. Хотя без всего этого, достигнуть техники будет проблематично. Как видите, все взаимосвязано.

[Трисмайл]

джедаю,
во первых спасибо за ответ и за его деловой тон)
2. по п.2 безо всяких претензий и ожиданий развития темы, добавлю, что в контексте плавания речь шла не только об обучении по книгам (имею личный экз. TI), но и о просмотре роликов с видеоуроками на тему плавания. А в контексте некоей учительницы - слишком мало конкретных фактов. Предлагаю эту тему закрыть, а это конкретное сравнение забыть)
3. лично я в калипсо на открытой стоячей воде (озеро) вместе с 30-150 другими пловцами, стартующими одновременно, в среднем проплываю: 1,5км ~30мин, 1,9км ~40мин, 3,8км ~1 час 25мин. Умозрительно хотел быть иметь результат: 1,5 около 27 мин, 1,9 - 35мин, 3,8 - около 1:10..1:12. Плыву кролем, с дыханием на обе стороны.

Не нужно иронизировать на тему "международного класса", я об этом нигде не говорил. А на условиях взаимного уважения, лично я готов разговаривать с кем угодно. То, что вы могли бы рассказать о себе, лично мне помогло бы понять о чем и как можно с вами разговаривать в контексте обсуждаемой темы.
То, что, по вашим словам, вы квалифицированный пловец-стайер, интересно по факту. Если ваш уровень выше 1 взрослого разряда и с вами можно найти общий язык - это могло быть интересно практически.
Сейчас и я, и Грин79 ходим в бассейн 1-2 раза в неделю (Электрон) - можно было бы договориться провести совместную тренировку и познакомиться)

Сообщение отредактировал Трисмайл: 03.03.2014 - 13:59

[Джедай]

Трисмайл (03.03.2014 - 13:58) писал:

2. ...Предлагаю эту тему закрыть...
3. лично я ... в среднем проплываю: 1,5км ~30мин, 1,9км ~40мин, 3,8км ~1 час 25мин. Умозрительно хотел быть иметь результат: 1,5 около 27 мин, 1,9 - 35мин, 3,8 - около 1:10..1:12. Плыву кролем, с дыханием на обе стороны.

...Если ваш уровень выше 1 взрослого разряда и с вами можно найти общий язык - это могло быть интересно практически.
Сейчас и я, и Грин79 ходим в бассейн 1-2 раза в неделю (Электрон) - можно было бы договориться провести совместную тренировку и познакомиться)

2. Закрываем
3. весьма не плохо... про технику говорить нечего, надо видеть что вы имеете, есть что править или нет. Возможно вам стоит поплавать с утяжелением, а также с лопатками(для чувства воды, хотя опять нужно видеть ваш гребок). Ну и на дыхание посмотреть. Отсюда вопросы: вы дышите через сколько гребков? На сколько вас хватает с таким дыханием? Насколько активно работаете ногами на протяжении всей дистанции?
   Да, мой уровень выше 1 взрослого Был... Я писАл уже, что закончил плавать ооочень давно. Сейчас вынужден начать посещать бассейн в связи с проблемами позвоночника. Поэтому на данный текущий момент я даже километр без остановки не осилю Хотя за сеанс посещения 40мин с краткими остановками успеваю примерно 1,3-1,4 км проплыть. Что радует, что "форма" возвращается достаточно быстро, учитывая что не плавал почти 3 десятка.
На "Электроне" какой расклад по цене и посещениям? Сколько стОит абонемент? Когда вы плаваете, сколько народа у вас на дорожке?

[Трисмайл]

Дышу так: три гребка - вдох, вдохи идут поочередно налево и направо. Сейчас в бассейне делаю 3-4 серии: каждая 4-5 раз по (125..200м кроль + 25м брасс) с акцентом на "длинный" гребок и скольжение в воде после гребка (так как я это понимаю конечно :-) ), после серии 2 минуты отдыхаю у стенки. Летом все мои заплывы в рамках триатлонных соревнований делаю без смен стиля. Ногами работаю неактивно, в основном для поддержания корпуса горизонтально.
думаю, что физическая нагрузка именно в воде позволит вам восстановиться быстрее. Читал блог Сергея Медведева, известного на skisport.ru мультиспортсмена-любителя, в котором он рассказывал о своем опыте восстановления после травмы позвоночника и упражнения в бассейне у него были на первом этапе основными.
На дорожке обычно 1..4 человека, в зависимости от времени посещения, чаще всего 2 или 3 человека при посещениях бассейна с 8-30 или с 16-50, когда я обычно хожу. Мне люди на дорожке напоминают о реалиях массового старта, что неплохо :-)
Для общей тренировки можно выбрать удобное для всех желающих время.
вот тарифы Электрона:
http://electron60.ru/rates-pools.html

Сообщение отредактировал Трисмайл: 04.03.2014 - 10:56

[Джедай]

Трисмайл, забыл прошлый раз добавить: вам для преодоления длинных дистанций на соревнованиях в ненапряженном режиме , необходимо наматывать именно километраж на тренировках в несколько раз больший. Спортсмены как правило как минимум в три-четыре раза делают. Это в общем, что б понимали. Строить тренировочный процесс не буду, я не тренер, да и не хочу. Вот еще кое что. Силовые занятия на суше необходимы, но после них, сразу вода. В воде мышцы не забиваются, расслабляются, вытягиваются. Для плавания это важно. Замечали, что пловцы не выглядят "качками"? Утрирую: мышцы у пловцов не слабее, но выглядят не богатырскими. А вот в воде "качкам" ой как тяжело
"длинный" гребок и скольжение в воде после гребка - это как упражнение на качество гребка, хорошо. Но надо и выносливостью заниматься(плыть много и долго). Т.е. пересмотрите регламент тренировок. Один день на технику: скольжение, техника гребка и т.д. Другой день обязательно на выносливость. Пусть в техничный день будет меньше проплыто, Зато будешь ставить технику. В общих словах такие рекомендации. Встретимся, я объясню из чего состоит гребок, как его отрабатывать на суше и в воде, что применять(желательно). Самим тренировочным процессом заниматься не буду. Если подходить серьезно, то это глобальная работа, мне своей хватает. Тут уж по своим ощущениям А так уж подсказать что - пожалуйста.
З.ы. Да, дыхание ваше называется: через три гребка. На две стороны оно автоматом будет (кстати, можно через пять)

Сообщение отредактировал Джедай: 04.03.2014 - 19:51

[Трисмайл]

Джедаю,
спасибо за ответ и советы.
сразу скажу, что лично я не рассчитываю на построение тренировочных планов т.с. "на халяву" и никаких ожиданий на эту тему не имею.
Наматывание километров само по себе это пройденный для меня этап. Я еще раз напомню вполне разумное утверждение Грина79 по "..соотношению затраченные усилия/улучшение результата.." в отношении развития навыков именно по плаванию. Помним про семью и детей, загрузку на работе. Не забываем о других видах триатлонной подготовки по вело, беге, силовой работе, восстановлению. Так что совет "мотать" километры - лично для меня нереальный по определению.
Возможно это прозвучало неявно, но для понимания ху из ху, просто хочу отметить, что все триатлонные дистанции которые меня интересуют (пост 27.02.2014 - 12:19) мною пройдены, многие многократно.

Что мне лично сейчас интересно - это поправить заметные огрехи моей техники, которые несомненно есть и которые мешают мне плыть быстрее при уже имеющихся возможностях. Ваши слова о составляющих гребка и способах его отработки на суше - интересны.

Однако, предлагаю переносить наше общение в бассейн. Когда вам удобно?

[snoozer]

А дыхание в одну сторону это серьезная ошибка? В чем преимущество дыхания на две стороны?

[green79]

Дыхание на одну сторону это не ошибка. Дыхание в две стороны дает преимущество:
1) В бассейне - контроль соперников на всех соседних дорожках.
2) На открытой воде - контроль ситуации вокруг, лучше ориентация по направлению.

[Трисмайл]

сходу могу добавить:
3) более полное и более "симметричное" развитие мышц обеих сторон тела, с последующей более гармоничной техникой плавания (хотя одинаковыми гребки/скольжения и пр. плавательные фазы для разных рук редко когда бывают);
4) на открытой воде - при волне или неудобствах с одной из сторон, без проблем дышишь только под удобную руку.

[Джедай]

По дыханию... Вы вот с практической точки зрения представили.. Наверно верно. А для меня, как пловца, чем меньше дышишь, тем "ровней" техника, быстрей плывешь. Ну здесь наверно счет идет на секунды и десятые, важные в спорт.плавании. При дыхании в одну сторону, как правило техника заваливается на бок. Но когда устал, дыхалки не хватает, вариантов нет, к финишу идешь с дыханием на каждый второй гребок(в одну сторону получается), зато гребешь как сумашедший
Что то мне подсказывает, что в триатлоне тактика плавания совсем другая будет... гребки-скольжения(прямо упор на этом какой-то)...надо погуглить, может видео где есть....

Трисмайл (05.03.2014 - 09:44) писал:

Однако, предлагаю переносить наше общение в бассейн. Когда вам удобно?

попробую придумать что после праздников. Сейчас никак. Давайте тел. в личку, когда более менее свободны в течении дня - я соориентируюсь, когда буду по-свободней, позвоню, просто встретимся, познакомимся, и обговорим.

[Трисмайл]

Само собой, подход к плаванию в триатлоне однозначно имеет нюансы) и с какой еще, если не с практической, стороны о нем говорить?!. Уточню, что, говоря о плавании, лично я всегда говорю о нем в триатлонном контексте.

Во первых,
на дистанциях от олимпийки и длиннее, плавание - стаерское изначально (дистанции плав.этапа от 1,5км и более). Олимпийку беру за основу как стандартную дистанцию именно по причине того, что триатлон, как вид, на Олимпийских играх представлен дистанцией 1,5-40-10.
Даже в спортивном плавании в бассейне техника плавания на максимальную, для бассейна, соревновательную дистанцию в 1,5км (за исключением последних 100 максимум 200м) и на дистанциях до 400м оооооочень отличается!
От "гребешь как сумасшедший" в триатлоне в целом давно отказалась и элита, которая так не плывет даже на финишном отрезке плавательного этапа (по очевидным любому триатлету причинам). Интересно, что формат "гребешь как сумасшедший" в триатлоне все-таки есть, но... характерен он только для СТАРТОВЫХ 100-150м!

Так что "погуглить" и подумать об нюансах плавания на массовых (еще вам нюанс) стаерских дистанциях на открытой воде (тоже нюансик) стоит однозначно. Открытая вода, кстати, бывает не только пресная, но и соленая, не только в реках/озерах, но и в морях/окиянах, иногда в ней очень много всего, например, водорослей)
Согаситесь - это интересно! :-)

во вторых,
после праздников - нормально. Но я предлагаю сделать нашу встречу открытой, думаю прийти захочет кто-нибудь еще из форумчан. Знаю, что нашу переписку читают, хоть и молчат :-). Так что предлагаю дату, время и место нашего совместного заплыва в бассейне обсудить в форуме.
Если пойдет - можно проводить, например, один открытый урок в неделю на открытой воде в четко назначенное время (кто захочет - придет), когда это станет возможным. Лично я с конца мая по октябрь плаваю в реке.

Сообщение отредактировал Трисмайл: 06.03.2014 - 10:57

[Джедай]

Трисмайл (06.03.2014 - 10:38) писал:

... говоря о плавании, лично я всегда говорю о нем в триатлонном контексте.  

Ну, да, верно , я то автоматически сужу со своей колокольни...

Трисмайл (06.03.2014 - 10:38) писал:

  Интересно, что формат "гребешь как сумасшедший" в триатлоне все-таки есть, но... характерен он только для СТАРТОВЫХ 100-150м! .

Видимо, что бы вырваться из общей массы, что бы никто не мешал. Логика в этом есть.
На счет водорослей - не знаю, что тут интересного?

Трисмайл (06.03.2014 - 10:38) писал:

... я предлагаю сделать нашу встречу открытой, думаю прийти захочет кто-нибудь еще из форумчан. Знаю, что нашу переписку читают, хоть и молчат :-). ...
Лично я с конца мая по октябрь плаваю в реке.

Я хоть и не юношеского возраста, но насчет открытой встречи... Вы меня не воспринимайте как тренера! Возможно вам не понадобиться моя помощь. Я предположил всего лишь, как бывший пловец, что смогу возможно чем то помочь вам в освоении техники.(ведь как мы выяснили спортивное плавание и триатлонное имеет разное предназначение(не знаю какое слово использовать, надеюсь  поняли)). Поэтому я бы воздержался наверно от массовости сначала. Поскольку активную беседу здесь ведем мы с вами, Трисмайл, и если вы посчитаете мою помощь полезной, я не откажусь помочь нуждающимся в силу моих скромных возможностей.
Вообще я поражаюсь вам(всмысле триатлонцам)! В хорошем смысле. Довольно тяжелый должен быть спорт. А я настолько привык к теплой воде, что даже войти в реку порядка 18гр. для меня проблема А уж плыть в такой холодрыге... Всю мою спортивную жизнь, вода в бассейне порядка 26гр. считалась холодной и допускалась только на соревнованиях.

[Трисмайл]

в принципе особых ожиданий у меня нет и нашу возможную встречу в бассейне я рассматриваю только в качестве установления личного контакта. Мы с ребятами уже проводим общие тренировки на шоссейнике и бегаем вместе иногда. Вот ссылка о наших совместных выездах на шоссере:
http://forum.pskovon...showtopic=31636
Однако эти встречи интересны в первую очередь как общение интересующихся одной темой людей, иногда в процессе диалога находятся и полезные зерна)
Поэтому я и предлагаю нашу встречу назначить здесь на форуме, при этом не предъявляя особых требований ни к кому из пришедших на нее людей. Не думаю, что их будет много)

А что касается "водорослей", то интересны конечно не они сами по себе, а то что как спорт - триатлон, включающий несколько очень разных видов спорта, которыми спортсмен, для достижения хоть какого-то результата, должен владеть, бесконечно разнообразен и потому настолько интересен!

Сообщение отредактировал Трисмайл: 07.03.2014 - 09:49

[Джедай]

Трисмайл (07.03.2014 - 09:47) писал:

...нашу возможную встречу в бассейне я рассматриваю только в качестве установления личного контакта.

Дим, я походу тебя расшифровал!
См. личку.

[Алхимик]

А чего,шифровались,что ли.В соседней ветке деяния подробно расписаны.
   И дали им имя "Кони Педальные",
   И было это хорошо.
http://www.trilife.r...men-statistics/
http://www.trilife.r...a-ironman-2013/

IRONMAN DISTANS
Дистанция 3,8+180+42,1 км.

19.08.12 Taispikk, Estonia
Парыгин Дмитрий
Общее время  10ч.11м.50с. (плавание 1ч.25м.12,8 с+ вело 5ч.06м.59с. + бег 3ч.36м. 56с. )
http://forum.pskovon...pic=16342&st=40

Григорьев Александр
   Гавайи, IM -2011 г.
Общее время  09ч.25м.45с.
   Франкфурт,Германия, IM -2012 г.
Общее время  08ч.52м.52с.
   Козумель,Мексика, IM -2012 г.
Общее время  08ч.58м.03с.

[Трисмайл]

Джедай (07.03.2014 - 20:37) писал:

Дим, я походу тебя расшифровал!
См. личку.

Я и не шифровался особо и открыт для общения :-) А в личке нет ничего(
Кстати тебя я еще не индентифицировал :-)
Давай обсудим время прямо тут!

Сообщение отредактировал Трисмайл: 11.03.2014 - 13:27

[Джедай]

Трисмайл (11.03.2014 - 13:25) писал:

Я и не шифровался особо и открыт для общения :-) А в личке нет ничего(

Я в смысле, что мы давно знакомы. Правда не по спортивной теме.
Вот скин из лички, я отправил. Наверно , если нет ничего, надо модераторов поспрошать

Трисмайл (11.03.2014 - 13:25) писал:

Давай обсудим время прямо тут!

Если только с утра, до работы...

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg   48,47К   5 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Джедай: 11.03.2014 - 20:11

[Трисмайл]

Нашел сообщение, все ок)

По времени утро меня устраивает с началом занятия с 7-00 до 8-30, я к 10-00 должен быть на работе. Единственное не на текущей неделе, давай на следующей утром, или в пятницу часов на 17 или 18,
как тебе лучше?

[Джедай]

Давай на следующей с утра, поскольку мне тоже к 10 на работу.