Сообщений в теме: 114

[Чатланин]

секретарша (21.11.2010 - 20:01) писал:

а что,ужасы вычеркнуть предлагаешь? типо так всё гуманно?
нет ,нет и нет и никакие умы/мозги не оправдывают
раз так любишь умные нации,почитай что японцы творили ,когда Филиппины завоёвывали
надеюсь с ума не сойдёшь

Веришь, нет, я даже про отряд 731 читал, но при чем здесь это?

[секретарша]

CHATLANIN (21.11.2010 - 20:04) писал:

Веришь, нет, я даже про отряд 731 читал, но при чем здесь это?

ладно, это тупиковая беседа, я сворачиваю знамёна и отзываю войска

[Чатланин]

Ded Pikhto (21.11.2010 - 20:02) писал:

Где получше кормят?

Просто, действительно не знаю. Мне не нравится большевизм, но и белые были тоже не сахар, а я ведь не белая кость

секретарша (21.11.2010 - 20:07) писал:

ладно, это тупиковая беседа, я сворачиваю знамёна и отзываю войска

Капитуляция?

[irisa]

CHATLANIN (21.11.2010 - 19:57) писал:

Это все понятно, но ведь не просто так страна раскололась на два лагеря, ведь если бы совсем было плохо, то почему народ шел воевать за белых?

потому что свое имущество защищали - которые отбирали красные, а у кого не было имущества, те шли воевать за красных, чтобы "все взять и поделить"

[секретарша]

CHATLANIN (21.11.2010 - 20:08) писал:

Капитуляция?

не дождёшься)

[Чатланин]

irisa (21.11.2010 - 20:09) писал:

потому что свое имущество защищали - которые отбирали красные, а у кого не было имущества, те шли воевать за красных, чтобы "все взять и поделить"

Не думаю, что только по этому. Я бы не забывал еще и простые жизненные устои, которые формировались столетиями, и вдруг кто-то приходит и желает все разрушить. Не последнюю роль играло и православие, хотя поначалу большевики, не очень то репрессировали духовенство, это уже потом они разгулялись вовсю. Думаю, что если бы народ знал все наперед, то большевики не имели бы такого успеха даже у голодранцев.

секретарша (21.11.2010 - 20:13) писал:

не дождёшься)

Будешь сидеть в засаде?

[секретарша]

CHATLANIN (21.11.2010 - 20:15) писал:

Будешь сидеть в засаде?

буду сидеть на чемоданах,всегда готова типа

[irisa]

CHATLANIN (21.11.2010 - 20:15) писал:

Не последнюю роль играло и православие, хотя поначалу большевики, не очень то репрессировали духовенство, это уже потом они разгулялись вовсю.

нет, вот это уже в половине своей легенда (о прекрасных прпвославных людях в начале 20-го века): в начале века нигилизм  зашкаливал , причем не только в городах, может старое поколение еще и было париархальным, но новое - не признавало старые устои.
Именно поэтому потом и был такой нонсенс - как ломание церквей. ведь ломали, утрирую, не два большевика, люди РАЗРЕШАЛИ ломать, т.е. у них в головах уже было что-то поломано - система ценностей.

[Чатланин]

Я вот недавно пересмотрел фильм "Дни Турбиных", потом вспомнил "Бег". И вот что подумал, ведь какими виделись нам белые офицеры в этих произведениях. Читающие стихи, играющие на фортепиано, имеющие свои принципы и кодекс чести и в то же время отдающие приказы о расстрелах врагов(но врагов состоящих из своего же народа). А большевики, это как правило орущее лозунги создание, с хитрым прищуром разговаривающее и убеждающее очередного лоха, как правило все они с универститетским образованием(некоторые даже дворяне). И пять же жестоко расстреливающие своих врагов белогвардейцев. То есть вид и поведение большевиков было более вкрадчивым по отношению к народу(эдакая козья морда), ну а с белыми было все понятно: благородия и все тут.

[irisa]

Всякие были ис той и с другой стороны: и среди белых были моральные уроды, и среди красных -люди, которые искренне хотели построить новый мир, детей грамоте  учить, искусство создавать на благо другим..
не надо никогда в крайности впадать - мир не черно-белый. Не бывает плохих и хороших
А в гражданской войне, на мой взгляд, нет виноватых - там все были правы: и белый офицер, который ,может и не очень был доволен царем и проч. (или доволен), но не предавал присягу и шел до конца, и тот оголодавший крестьянин, который поджигал усадьбу помещика, потому что этот помещик вообще козел какой-нибудь был  Там каждый  за свою правду бился.

[Чатланин]

Цитата

Статистические сведения о населении города Пскова, Псковского уезда по данным Всероссийской переписи в августе-сентябре 1920 г.24

Согласно данным, полученным во время этой всероссийской переписи по Псковскому уезду, больше всего крестьян, служивших в белой армии, было из Логозовской волости, дольше других псковских волостей остававшейся под властью белых - в ней значилось 2138 "отсутствовавших". По полторы тысячи и более крестьян не досчитались в Сидоровской, Виделебской, Докатовской, Пикалихинской волостях, известных своей густонаселенностью. По меньшей мере, около пятисот выходцев из семей талабских рыбаков не вернулось домой после гражданской войны. Всего же по уезду на сентябрь 1920 г. не вернувшихся из Белых армий, зеленых отрядов и из-за границы числилось 18 448 человек. Любопытно, что из этого числа было 1630 женщин. Здесь, конечно, не были учтены те, кто вернулся из Эстонии раньше сентября 1920 г., и пока еще проживал дома, как и те, кто перешел из белой армии в красные войска во время военных действий, а таковых было тоже немало.

Отсюда определенно можно сделать вывод, что не менее 20 тысяч крестьян одного Псковского уезда приняло участие в гражданской войне на стороне белых. И это не считая крестьян соседних уездов Островского Стругобельского, Порховского и особенно Гдовского, на территории которого, в отличие от других уездов Псковщины, дольше всего держалась власть белых. Если учесть, что всего на 1920 г. население Псковского уезда составляло около 160 тысяч, то следует признать: по крайней мере каждый восьмой житель уезда, так или иначе, был противником большевицкой власти.

[Чатланин]

секретарша (21.11.2010 - 18:51) писал:

Колчака жалко

Протоколы допросов Колчака: http://ricolor.org/h...bldv/kol/arest/

[Чатланин]

irisa (21.11.2010 - 22:39) писал:

А в гражданской войне, на мой взгляд, нет виноватых - там все были правы: и белый офицер, который ,может и не очень был доволен царем и проч. (или доволен), но не предавал присягу и шел до конца, и тот оголодавший крестьянин, который поджигал усадьбу помещика, потому что этот помещик вообще козел какой-нибудь был  Там каждый  за свою правду бился.

А мы и не разбираемся, кто плохой, кто хороший. Интересно одно, почему Белые проиграли? Почему народ встал за Красных?

[irisa]

CHATLANIN (21.11.2010 - 23:01) писал:

А мы и не разбираемся, кто плохой, кто хороший. Интересно одно, почему Белые проиграли? Почему народ встал за Красных?

белые проиграли, потому что были разобщены. Народ встал за красных - следствие высокого маргинализации и люмпенизации общества.


А ты сам -то что думаешь? А то все спрашиваешь-спрашиваешь.. как шпиён какой

[Чатланин]

Еще один современный взгляд по этому вопросу: http://www.izvestia....article3148548/

irisa (21.11.2010 - 23:10) писал:

А ты сам -то что думаешь? А то все спрашиваешь-спрашиваешь.. как шпиён какой

Думаю, что так было Богу угодно. Наказал он нас за рсстрел семьи Романовых, за то, что поверили и пошли за евреями-революционерами, за то, что пошатнулась вера в Него.

[irisa]

CHATLANIN (22.11.2010 - 06:17) писал:

Думаю, что так было Богу угодно. Наказал он нас за рсстрел семьи Романовых, за то, что поверили и пошли за евреями-революционерами, за то, что пошатнулась вера в Него.

За это он нас наказал Великой Отечественной войной

[irisa]

руэл (22.11.2010 - 09:19) писал:

Не победило потому что , Европе и миру ,как и сейчас впрочем ,не нужна была сильная Россия ,мы кость в горле ....А красные реально переиграли тактически (проститутично подгребая под себя, к примеру Махно  и др.,потом кидая,) гений Ленина и Троцкого ,заключив Брестский мир...они поставили крест на белом движении.

а какая связь между Брестким миром и белым движением?

[Нэт]

не знаю, трудно судить.
такой раздрай был и великая интрига, что не дай Боже.
знаю только что государева линия выродилась как есть уже в начале 19 веке. а хорошие экономисты были всегда, Витте, Столыпин например.
обидно что мы на начало 20 века находились среди экономически сильнейших государств на 4 месте. а сейчас, чтобы нас окончательно приняли в большую 8-ку, надо всего лишь выйти на показатели 1990-го года. тьфу.

[irisa]

руэл (22.11.2010 - 09:38) писал:

Брестский мир , признал по сути Сов. правительство , и белое движение стало обричено.....

ты ничего не путаешь?
Бресткий мир подписало советское правительство, по сути признав капитуляцию в первой мировой войне,при чем здесь белое движение..


http://ru.wikipedia....i/Брестский_мир

Сообщение отредактировал irisa: 22.11.2010 - 10:02

[irisa]

руэл (22.11.2010 - 10:05) писал:

А белые где были в это время ?

везде они были   но немцы разговаривали с советским правительством ,т.к. они же его и спонсирвоали и ,соответсвенно, результат (капитуляция) были очевидны  - страну просто сдали. А у белыъ после Временного правительства не было единого центра (как я уже говорила ранее - раздроблены они были), не было единого командующего - с кем там говорить было вообще не понятно. Так что Брестский мир - это следствие, а не причина