Сообщений в теме: 162

[Ми Леди]

mefody (24.11.2012 - 17:04) писал:

Из двух конвенций 1929 года Советский Союз подписал только Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Однако это не мешало немцам обстреливать советский транспорт с красным крестом. Хотя конвенция это делать запрещала. Конвенцию о военнопленных Советский Союз не подписал. Но еще раз повторю, это всего лишь освобождало Советский Союз от выполнения требований конвенции, а не освобождало государства-подписанты (в том числе Германию) от выполнения требований конвенции в отношении, в частности, к советским военнопленным. Советский Союз, в свою очередь, руководствовался "Положением о военнопленных", принятым ЦИК и СНК СССР 19 марта 1931 года. Это "Положение", в основном, повторяло Женевскую конвенцию.

В народе говорят "неча на зеркало пенять, коли рожа кривая"...в переводе в этом контексте означает "неча на фашистов сваливать свинство Сталина".
Англия подписала.....Америка подписала......а "наша дура лучше всех" выходит. В итоге американцы и англичане в плену жили сносно, не зависимо ни от чего. Русские мерли тысячами. Или ты собираешься продолжать нам утверждать, что уровень содержания англо-американцев было такое же, как у русских?
Кстати, с чего это ты взял, чтол мои источники - это только  исключительно уважаемый мною Солженицын?
Заодно можешь поделиться своими источниками качества содержания в концлагерях русских и американцев и доказать мне, что они жили одинаково.

mefody (24.11.2012 - 17:04) писал:

. Советский Союз, в свою очередь, руководствовался "Положением о военнопленных", принятым ЦИК и СНК СССР 19 марта 1931 года. Это "Положение", в основном, повторяло Женевскую конвенцию.

А что мешало СССР  подписать вместе со всеми женевскую конвенцию?
Кста, надеюсь, тебе не надо напоминать, что Гилер пришел к власти спустя несколько лет после подписания Германией конвенции....А, как новый царь относится к обещаниям предыдущего царя, думаю, ты и сам можешь увидеть на примере нашей страны.

[mefody]

Ми Леди (24.11.2012 - 17:28) писал:

В народе говорят "неча на зеркало пенять, коли рожа кривая"...в переводе в этом контексте означает "неча на фашистов сваливать свинство Сталина".
Англия подписала.....Америка подписала......а "наша дура лучше всех" выходит. В итоге американцы и англичане в плену жили сносно, не зависимо ни от чего. Русские мерли тысячами. Или ты собираешься продолжать нам утверждать, что уровень содержания англо-американцев было такое же, как у русских?
Кстати, с чего это ты взял, чтол мои источники - это только  исключительно уважаемый мною Солженицын?
Заодно можешь поделиться своими источниками качества содержания в концлагерях русских и американцев и доказать мне, что они жили одинаково.

Я собираюсь продолжать утверждать, что разница в условиях содержания обуславливалась не подписанием-неподписанием конвенции, а политикой немцев в отношении Советского Союза в целом. Или ты собираешься утверждать, что к примеру, оккупационная политика немцев, к примеру во Франции схожа с тем, что они творили, к примеру в Белоруссии? Или это опять какой-то неподписанной конвенцией обусловлено?  
Твои источники могут быть какими угодно, но пальма первенства в выдвижении идеи "бесчеловечного Сталина, не подписавшего конвенцию" на просторах нашей Родины принадлежит именно Солженицину.
Я нигде ниразу не сказал, что условия содержания были одинаковыми . Читай внимательней, и не передергивай.

[eegeka]

Смотрю тут спор по взрослому, без истерик. Я думаю правы и Leka и  Ми Леди.
Возможно мая мысль покажется странной, но Гитлер в отличии от Сталина прежде всего заботился о благосостоянии Германии и немцев, а тов Сталин производил эксперементы над собственным народом( слова Бухарина). Показывают по телеку всех родных расстреляных при покушении на Гитлера, а Сталин мнимых виновных и их родственников до седьмого колена истреблял. Так что в моём понятии Сталин и Гитлер -синоним одного  плохого слова. Полнустью эдентичные господа, товарищи.

[Ми Леди]

Мефодий, я обязательно продолжу этот разговор, но только не раньше, чем завтра......Тема серьезная и с полпинка здесь не поговоришь.
Просто хочется отдохнуть и тельцем и мозгой.......

[mefody]

Ми Леди (24.11.2012 - 17:31) писал:

А что мешало СССР  подписать вместе со всеми женевскую конвенцию?
Кста, надеюсь, тебе не надо напоминать, что Гилер пришел к власти спустя несколько лет после подписания Германией конвенции....А, как новый царь относится к обещаниям предыдущего царя, думаю, ты и сам можешь увидеть на примере нашей страны.

Как-то тут у тебя дополнения появляются... Отвечу, почему СССР отказался от подписания Женевской конвенции о военнопленных. Потому что Советский Союз считал ее ненужным дублирующим документом подписанной Россией и признаваемой СССР Гаагской конвенции о законах и обычаях войны. В этой конвенции есть глава 2,называется "О военнопленных". Германия, кстати, тоже ее подписывала. Принятие Женевской конвенции никоим образом не отменяла Гаагской конвенции, а лишь ее дополняла. Посмотрим, что же сообщает нам Гаагская конвенция?

"Статья 4
Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво...


Статья 7
Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.
Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен."

Еще раз повторю, Советский Союз признавал подписанную Николаем II конвенцию в полном объеме. Это к вопросу про отношение "нового царя к обещаниям предыдущего".

[mefody]

eegeka (24.11.2012 - 17:48) писал:

Смотрю тут спор по взрослому, без истерик. Я думаю правы и Leka и  Ми Леди.
Возможно мая мысль покажется странной, но Гитлер в отличии от Сталина прежде всего заботился о благосостоянии Германии и немцев, а тов Сталин производил эксперементы над собственным народом( слова Бухарина). Показывают по телеку всех родных расстреляных при покушении на Гитлера, а Сталин мнимых виновных и их родственников до седьмого колена истреблял. Так что в моём понятии Сталин и Гитлер -синоним одного  плохого слова. Полнустью эдентичные господа, товарищи.

Забавно Гитлер заботился о благосостоянии немцев, выборочно как-то. Вы не в курсе, хотя бы к примеру, про сборы денег на KdF-Wagen (KdF - Kraft durch Freude - "Сила через радость") - тот, который нам теперь известен как Фольксваген Жук? Как с вислоухих немцев собрали 110 млн. рехсмарок и что они получили взамен?

Сообщение отредактировал mefody: 24.11.2012 - 18:51

[боровикова]

mefody (24.11.2012 - 18:41) писал:

Как-то тут у тебя дополнения появляются... Отвечу, почему СССР отказался от подписания Женевской конвенции о военнопленных. Потому что Советский Союз считал ее ненужным дублирующим документом подписанной Россией и признаваемой СССР Гаагской конвенции о законах и обычаях войны. В этой конвенции есть глава 2,называется "О военнопленных". Германия, кстати, тоже ее подписывала. Принятие Женевской конвенции никоим образом не отменяла Гаагской конвенции, а лишь ее дополняла. Посмотрим, что же сообщает нам Гаагская конвенция?

"Статья 4
Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво...


Статья 7
Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.
Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен."

Еще раз повторю, Советский Союз признавал подписанную Николаем II конвенцию в полном объеме. Это к вопросу про отношение "нового царя к обещаниям предыдущего".

Если признавал,то  почему бы было и не подписать Женевскую конвенцию наряду с другими странами.
Если  Гаагская конвенция была в силе-почему же ей не следовали в отношении  советских военнопленных?
Сразу после войны работала Государственная Комиссия по расследованию злодеяний фашизма.Эта комиссия готовила документы к Нюрбергскому процессу, им пришлось все захоронения по горячим следам вскрывать по всем лагерям,вот с тех пор и появились братские могилы одни,это когда начались перезахоронения после работы той комиссии.Не тронули бы они захоронения,то с большой вероятностью можно было бы сегодня захоронения вскрывать и по личной бирке останки определять пофамильно.Бирки делались из цинка и вкладывалась одна половинка в рот умершему,а вторую вместе с документами отправляли в архив. А после работы комиссии государственной одни общие могилы,как специально сделанные,что бы родственники не нашли!Поэтому если кого и хоронили в других местах,то всех нашли наши и перезахоронили.Это польские поисковики отвечали мне. Так хорошо заботились,чтобы скрыть от родственников места захоронений. Очень гуманно!

[mefody]

боровикова (25.11.2012 - 14:36) писал:

Если признавал,то  почему бы было и не подписать Женевскую конвенцию наряду с другими странами.
Если  Гаагская конвенция была в силе-почему же ей не следовали в отношении  советских военнопленных?
Сразу после войны работала Государственная Комиссия по расследованию злодеяний фашизма.Эта комиссия готовила документы к Нюрбергскому процессу, им пришлось все захоронения по горячим следам вскрывать по всем лагерям,вот с тех пор и появились братские могилы одни,это когда начались перезахоронения после работы той комиссии.Не тронули бы они захоронения,то с большой вероятностью можно было бы сегодня захоронения вскрывать и по личной бирке останки определять пофамильно.Бирки делались из цинка и вкладывалась одна половинка в рот умершему,а вторую вместе с документами отправляли в архив. А после работы комиссии государственной одни общие могилы,как специально сделанные,что бы родственники не нашли!Поэтому если кого и хоронили в других местах,то всех нашли наши и перезахоронили.Это польские поисковики отвечали мне. Так хорошо заботились,чтобы скрыть от родственников места захоронений. Очень гуманно!

Никаких цинковых бирок у советских военнопленных не было. Вообще меня поражает количество слухов и сплетен, которые вы собрали и свято им верите. На счет расследования злодеяний. Я вам могу рассказать, как проводились вскрытия захоронений, если вам это интересно. На основе документов, а не на основе устных пересказов польских поисковиков.
На счет невыполнения немцами Гаагской конвенции. Они, емнип  только один пункт ее и выполнили "не применять яды и отравляющие вещества". Все. Остальное все нарушили. На счет подписания Женевской конвенции. Так я не пойму, в чем дело? В этой самой подписи? Так я вам на примерах показал, что чихать немцы на все эти подписи хотели. Дело не в подписях, а  в том, как они собирались воевать с СССР. Видимо неподписание каких-то конвенций заставило их еще до начала войны принять приказ о "О военной подсудности в районе "Барбаросса", по которому банальных убийц освобождали от судебного преследования, или приказ "Обращение с захваченными в плен политическими и военными русскими руководящими работниками", более известный, как "Приказ о комиссарах", по которому, цитирую "Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются." А ведь они при звании и в форме. С какого перепугу их лишили статуса военнопленных? Или "Приказ о женщинах-военнослужащих"? Их тоже надлежало расстреливать. Так что уважаемая Боровикова. Не там вы виноватых ищите.

Сообщение отредактировал mefody: 25.11.2012 - 16:31

[eegeka]

mefody (24.11.2012 - 18:50) писал:

Забавно Гитлер заботился о благосостоянии немцев, выборочно как-то. Вы не в курсе, хотя бы к примеру, про сборы денег на KdF-Wagen (KdF - Kraft durch Freude - "Сила через радость") - тот, который нам теперь известен как Фольксваген Жук? Как с вислоухих немцев собрали 110 млн. рехсмарок и что они получили взамен?

Я конечно не такой спец как некоторые. Но...
Мой отец воевал с 1944 по 45 год, а в это время громили Германию, и по его рассказам простые немцы жили очень и очень неплохо.У меня нет оснований недоверять отцу.

[mefody]

eegeka (25.11.2012 - 17:18) писал:

Я конечно не такой спец как некоторые. Но...

У нас не бывает неспецов в политике, истории и футболе.

Сообщение отредактировал mefody: 25.11.2012 - 18:38

[Zloy_SS]

Мишенька, одни твои деды убивали твоих других дедов, чтобы ты, внучонок, мог ставить своих соотечественников под пулеметы и гнать их войной на Турцию.

За это твои деды воевали?

Весьма, весьма впечатляющие цифры, Мишенька:

"...Уже в октябре 1937 г. в санотделе ГУЛАГа появляются первые сведения о смертности заключенных в этих лагерях (Там же. Д. 2740. Л.62, 63). К 1 января 1938 г. в них находилось более 80.000 заключенных. В начале 1938 г. добавляются еще шесть лесных лагерей — Вятский, Красноярский, Онежский, Северо-Уральский, Унженский и (интересующий нас, 75-летие которого с такой помпой отметили в Перми) Усольский ИТЛ (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. М., 1998).

Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938 г., в том числе и Усольского. В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2.415, в январе 1938 г. — 3.343, в феврале — 3.244, в марте — 3.040 человек. Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям (ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53).

Результаты создания новых лагерей, в том числе, и Усольского, были ужасающими: за первые полгода существования — более 12,5 тысяч умерших, 1.272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе, около 5 тыс. инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М.: РОССПЭН, 2010). Для сравнения напомню, что в концлагерях Рейха (Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде) за весь 1938 г. (а не за полгода) умерло 1.406 человек.

Иначе говоря, в абсолютных цифрах только в лесных лагерях ГУЛАГа за полгода 1938-го умерло в 9 раз больше, чем в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии за весь 1938 год (The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press, 1999).

Чтобы понять всю масштабность катастрофы со смертностью в этот год, приведем совсем грустное сравнение. В одиозном и печально знаменитом концлагере Бухенвальд в 1938 г. уровень смертности колебался у 10% отметки. Сравните относительные показатели смертности с удельными цифрами смертности, приведенными выше. Это — не мемуары лагерников, не работы Солженицына и Шаламова. Это — архивные данные самого ГУЛАГа...

С началом войны ситуация в лагерях лесной промышленности становится катастрофичной даже по сравнению с остальными лагерями ГУЛАГа. В ИТЛ наибольшая смертность наблюдалась в декабре 1941 года именно в лесных лагерях. Так, в Ивдельлаге умерло 1.213 заключенных, Усольлаге — 1.105 человек. Всего по Усольлагу за 1941 и 1942 гг. умерло 6.741 человек... Характерно, что даже за 1944 г. Усольлаг среди лесных лагерей ГУЛАГа имел самую высокую смертность и заболеваемость ( ГОПАПО. Ф. 4460. Оп. 1. Д. 62, 41).

В Усольском ИТЛ умерло за 1944 год 4.017 заключенных, что составило 16,4% среднегодовой численности заключенных. Бухенвальд, для сравнения, показал в 1944 году 15% смертности". Вот такие "факты из жизни юбиляра"..."
http://newsland.com/...ail/id/1126976/

[mefody]

Zloy_SS (07.02.2016 - 08:42) писал:

Мишенька, одни твои деды убивали твоих других дедов, чтобы ты, внучонок, мог ставить своих соотечественников под пулеметы и гнать их войной на Турцию.

За это твои деды воевали?

Весьма, весьма впечатляющие цифры, Мишенька:

"...Уже в октябре 1937 г. в санотделе ГУЛАГа появляются первые сведения о смертности заключенных в этих лагерях (Там же. Д. 2740. Л.62, 63). К 1 января 1938 г. в них находилось более 80.000 заключенных. В начале 1938 г. добавляются еще шесть лесных лагерей — Вятский, Красноярский, Онежский, Северо-Уральский, Унженский и (интересующий нас, 75-летие которого с такой помпой отметили в Перми) Усольский ИТЛ (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. М., 1998).

Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938 г., в том числе и Усольского. В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2.415, в январе 1938 г. — 3.343, в феврале — 3.244, в марте — 3.040 человек. Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям (ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53).

Результаты создания новых лагерей, в том числе, и Усольского, были ужасающими: за первые полгода существования — более 12,5 тысяч умерших, 1.272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе, около 5 тыс. инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М.: РОССПЭН, 2010). Для сравнения напомню, что в концлагерях Рейха (Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде) за весь 1938 г. (а не за полгода) умерло 1.406 человек.

Иначе говоря, в абсолютных цифрах только в лесных лагерях ГУЛАГа за полгода 1938-го умерло в 9 раз больше, чем в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии за весь 1938 год (The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press, 1999).

Чтобы понять всю масштабность катастрофы со смертностью в этот год, приведем совсем грустное сравнение. В одиозном и печально знаменитом концлагере Бухенвальд в 1938 г. уровень смертности колебался у 10% отметки. Сравните относительные показатели смертности с удельными цифрами смертности, приведенными выше. Это — не мемуары лагерников, не работы Солженицына и Шаламова. Это — архивные данные самого ГУЛАГа...

С началом войны ситуация в лагерях лесной промышленности становится катастрофичной даже по сравнению с остальными лагерями ГУЛАГа. В ИТЛ наибольшая смертность наблюдалась в декабре 1941 года именно в лесных лагерях. Так, в Ивдельлаге умерло 1.213 заключенных, Усольлаге — 1.105 человек. Всего по Усольлагу за 1941 и 1942 гг. умерло 6.741 человек... Характерно, что даже за 1944 г. Усольлаг среди лесных лагерей ГУЛАГа имел самую высокую смертность и заболеваемость ( ГОПАПО. Ф. 4460. Оп. 1. Д. 62, 41).

В Усольском ИТЛ умерло за 1944 год 4.017 заключенных, что составило 16,4% среднегодовой численности заключенных. Бухенвальд, для сравнения, показал в 1944 году 15% смертности". Вот такие "факты из жизни юбиляра"..."
http://newsland.com/...ail/id/1126976/

"Дуб, орех или мочало... Начинаем все с начала." (детская считалка, можно повторять бесконечно)

Уж сколько раз ты, Боренька, тележил эту тему, я уж со счета сбился. Помнится мусолил ты ее еще в обличии с ником, повторяющим название американского стратегического бомбардировщика. Только тогда ты тележил про то, что с немцами воевали только те тупые деды, которые не понимали, какое счастье несут нам нацисты, освобождая русский народ от власти жидов и большевиков. Теперь риторика сменилась. Вдруг ты стал ярым антифашистом, а русский народ оказался слишком ватным, чтобы заслужить твое уважение, и теперь ты с пионерским задором просто обсираешь его. Ну да ладно, горбатого могила исправит. Учитывая замшелую боянистость лично твоего текста, который не копипаста, отвечать не вижу никакого смысла, в следующий раз ежели зазудит в пальцах обратиться лично, начинаешь с изучения вот этой книги:

  

Когда осилишь, то милости просим, по пунктам, с чем ты не согласен с Дюковым. Тогда и обсудим, за что воевали мои деды.

Что касается копипасты. Я так предполагаю, что ты с чего-то решил, что я сейчас брошусь либо опровергать цифры, либо начну втирать про то, что репрессии - это гуд.

Однако, надо заметить, подборка и подача цифр зачетная. И как следствие произвела впечатление на таких неучей, как ты. Вон, ты даже в клювике сюда приволок. Вообще знакомый прием, взять деревню, в которой живет два человека, и после того, как один умрет, заявить, что смертность на селе - 50%. И что характерно, документами подтверждается.

Уж ежели цифры приводить, стоит наверное по первой части "впечатляющих цифр" указать, каков процент смертности в лагерях от общего колличества заключенных, а не в абсолютных значениях, а далее стоит указать, какова смертность на данный момент в стране вообще. И тут с удивлением обнаружится, что смертность в этих самых ИТЛ чуть выше, чем на свободе. Такова селява, Боренька. Что касается увеличения смертности в лагерях в период войны, то стоило бы так же сравнить со смертностью в стране вообще. Ну и Бухенвальд 1944-го тоже не плохо было бы сюда же добавить, чтобы особо упоротым стало понятно, за что у других деды воевали.

Сообщение отредактировал mefody: 07.02.2016 - 20:39

[Zloy_SS]

Больше-меньше - разве это оправдание того, что твои деды убивали других твоих дедов?

[mefody]

Zloy_SS (07.02.2016 - 20:47) писал:

Больше-меньше - разве это оправдание того, что твои деды убивали других твоих дедов?

Боренька, бюсь об заклад, что ты очень доволен этой придуманной тобой абракадаброй. Или я не прав и это тоже копипаста?

[Zloy_SS]

mefody (07.02.2016 - 20:56) писал:

Боренька, бюсь об заклад, что ты очень доволен этой придуманной тобой абракадаброй. Или я не прав и это тоже копипаста?

Мишенька, у тебя креатив закончился на сегодня?

хехе

[mefody]

Zloy_SS (07.02.2016 - 20:59) писал:

Мишенька, у тебя креатив закончился на сегодня?

хехе

Сегодня ты зажигаешь. Куда не зайдешь, такое чувство, что в Богданово день открытых дверей.

[eegeka]

Объясните для тупых(это я) в чем спро? Злой привел пример, что в сталинских лагерях умирало не меньше, а больше чем у фашистов. И я с этим согласен. В чем суть вашего спора? Я не фашист, но ярый антисталинист. Может мне коротко объяснят умные.

[Zloy_SS]

eegeka (08.02.2016 - 16:37) писал:

Объясните для тупых(это я) в чем спро? Злой привел пример, что в сталинских лагерях умирало не меньше, а больше чем у фашистов. И я с этим согласен. В чем суть вашего спора? Я не фашист, но ярый антисталинист. Может мне коротко объяснят умные.

Спор в том, что Мишенька органически меня ненавидит. И поэтому, когда он меня видит, у него начинается непроизвольное слюнотечение и каловыделение.

[mefody]

eegeka (08.02.2016 - 16:37) писал:

Объясните для тупых(это я) в чем спро? Злой привел пример, что в сталинских лагерях умирало не меньше, а больше чем у фашистов. И я с этим согласен. В чем суть вашего спора? Я не фашист, но ярый антисталинист. Может мне коротко объяснят умные.

Где ты спор-то увидел? Боренька запостил очередную копипасту с каспаров.ру, где тупую выходку пермских вертухаев проиллюстрировали натягиванием совы на глобус с отсылами к архиву (зачем? это ты у авторов текста спроси), присовокупил пару своих дежурных тупорылых коментариев в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька" и в конечном итоге за каким-то адресовал мне. В очередной раз продемонстрировал, что он тупой. Вот и все. Хотя, доставило, что он пребывает в уверенности, что он настолько значим, что может вызывать у меня ненависть. Ну пускай будет ненависть, хотя его персона ничего, кроме тролинга по причине особой упоротости не заслуживает.

Что касается твоих выводов про "что в сталинских лагерях умирало не меньше, а больше чем у фашистов". Ни сколько не пытаясь хоть как-то обелить Виссарионыча и компанию, но нашему ГУЛАГу до нациков, как до Пекина раком, поверь.

[eegeka]

mefody (08.02.2016 - 23:04) писал:

Где ты спор-то увидел? Боренька запостил очередную копипасту с каспаров.ру, где тупую выходку пермских вертухаев проиллюстрировали натягиванием совы на глобус с отсылами к архиву (зачем? это ты у авторов текста спроси), присовокупил пару своих дежурных тупорылых коментариев в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька" и в конечном итоге за каким-то адресовал мне. В очередной раз продемонстрировал, что он тупой. Вот и все. Хотя, доставило, что он пребывает в уверенности, что он настолько значим, что может вызывать у меня ненависть. Ну пускай будет ненависть, хотя его персона ничего, кроме тролинга по причине особой упоротости не заслуживает.

Что касается твоих выводов про "что в сталинских лагерях умирало не меньше, а больше чем у фашистов". Ни сколько не пытаясь хоть как-то обелить Виссарионыча и компанию, но нашему ГУЛАГу до нациков, как до Пекина раком, поверь.

Объясни пожалуйста, свою последнюю мысль. Я (конечно не изучал архивы), но лично слушал людей которые были и там и там, так сравнение не в пользу ГУЛАГА.