Сообщений в теме: 162

[Алхимик]

Шломо Мефодий сейчас договорится до сакральных истин (правда его потом оптимизируют,на 2 метра в землю.Свои кошерные пейсатели,про 5 млн. бульбаш-партизан-армии).Мол,эвакуация гражданского населения и прочая санитарно-охранительская работа (в том числе и тактика "выжженной оставленной земли") была организована мудрым Сталиным и его величайшими полководцами и министрами столь успешно,что народишко советский мер пароходами и эшелонами,всегда и везде,и по случаю,и без.Кстати,никто мне не подскажет,кто и когда снес город Псков почти до основания.

И да, блеяния замполитов "А что политрепрессии.Бабы еще нарожають.Зато индустриализация.Зато подготовились в ВМВ на 246 % " как никогда замурчательны. Цель оправдывает средства.Ага-ага. Только полоумные задроды-мелкие урки-подростковые истероиды -- цвет Красной Армии.Только полная зависимость от поставки жратвы и ключевых компонентов-металлов-авиационного бензина союзников,всю ВМВ.

[Алхимик]

Кстати, из Хайфы несется токование советских замполитов

"IBM и холокост

IBM – крупнейший мировой производитель компьютерной техники.

Мы восхищаемся ее разработками и ее ценностями.

Мало кто знает, что компания существовала и до появления легендарного IBM\360.

Основана она было в 1911, и понятно, что на ее век выпала и Вторая мировая война.

Так чем же занималась эта корпорация в годы войны?

Как и большинство представителей американского капитала, IBM немало заработала на большой войне. И здесь никаких сантиментов – только деньги.

В то время как многие представители крупного бизнеса, объявили Германии бойкот американский компьютерный гигант продолжал активно с ней сотрудничать.

В 1933 году правительство Третьего рейха сделало IBM необычное предложение – помочь с решением еврейского вопроса. Поскольку истребление евреев входило в планы нацистов, а немцы народ педантичный, прежде необходимо было провести серьезные вычисления.

Нужно было сначала идентифицировать всех евреев, затем провести их подсчет. Причем учет должен был вестись в мировом масштабе. И американская фирма согласилась работать над этим проектом.

И это был 33-й, когда евреев выгоняли с работы, издевались, устраивали на них погромы, официально объявили врагами немецкой расы и всего человечества. И вот началась работа.

Первым делом была составлена весьма хитрая анкета, которая должна была выявить не только евреев, открыто заявлявших о своей принадлежности к этому народу, но и «скрытых».

«Скрытые» — это те, кто не говорил открыто о своей еврействе, менял фамилию, вступал в брак с немцем или немкой, принимал христианство. Затем данные обрабатывались на машинах с перфокартами Холлерита.

Это был так называемый «перекрестный анализ». В итоге к 1939 году только в Германии было выявлено явных и «скрытых» евреев 600 тысяч человек.

А далее последовали конфискации имущества этих «грязных» людей, а затем лагеря, гетто, газовые камеры… Почему это важно?

Да потому что, как выразился один немецкий чиновник, благодаря этим исследованиям Третий рейх «обладает дорожной картой, чтобы перейти от знания к действиям».

На оккупированных территориях Восточной Европы вопрос переписи решался довольно быстро, благодаря машинам, помогавшим обрабатывать статистические данные.

Каждый, прошедший через перепись получал специальную карту, которая либо позволяла остаться, либо эвакуироваться либо грозила депортацией.

Отсутствие этого документа – расстрел. В Польше быстро открылось представительство IBM, которое вело статистический учет населения, в том числе тех, кого отправляли в лагеря смерти.

И вот в сентябре 41-го все данные по народонаселению Европы были обработаны. Были вычислены все евреи. Итог: 11 миллионов еще оставшихся в живых подлежат уничтожению, усилить работу в лагерях смерти.

Аккуратно велась статистика и в лагерях. Для порядка были введены специальные коды: Code 8 – евреи, 11 – цыгане, 001 – Освенцим и т.д.

Каждый узник получал специальный номер согласно классификации, чтобы потом данные удобно можно было обрабатывать на американских вычислительных машинах.

Со вступлением США в войну официально связи IBM и Третьего рейха прекратились. Но на самом деле немецкие филиалы продолжали поддерживать связи с головным офисом через женевский офис.

Глава компании Уотсон был авторитарным руководителем, прекрасно знал о положении дел в немецких филиалах и влиял на их работу.

Но формально он был патриотом, официально отрекся от немецких партнеров, стал работать на правительство, а часть мощностей перевел на производство винтовок, прицелов, запчастей для моторов и т.д.

После войны жертвы Холокоста обвинили IBM в пособничестве нацистам, а руководство компании заявило о том, что снимает с себя всякую ответственность — это был только бизнес."

[mefody]

Алхимик (16.02.2016 - 00:27) писал:

Шломо Мефодий сейчас договорится до сакральных истин (правда его потом оптимизируют,на 2 метра в землю.Свои кошерные пейсатели,про 5 млн. бульбаш-партизан-армии).Мол,эвакуация гражданского населения и прочая санитарно-охранительская работа (в том числе и тактика "выжженной оставленной земли") была организована мудрым Сталиным и его величайшими полководцами и министрами столь успешно,что народишко советский мер пароходами и эшелонами,всегда и везде,и по случаю,и без.Кстати,никто мне не подскажет,кто и когда снес город Псков почти до основания.

И да, блеяния замполитов "А что политрепрессии.Бабы еще нарожають.Зато индустриализация.Зато подготовились в ВМВ на 246 % " как никогда замурчательны. Цель оправдывает средства.Ага-ага. Только полоумные задроды-мелкие урки-подростковые истероиды -- цвет Красной Армии.Только полная зависимость от поставки жратвы и ключевых компонентов-металлов-авиационного бензина союзников,всю ВМВ.

Ну я так понимаю, с гендерным составом населения на оккупированной территории мы разобрались. Похоже и насчет цифры демографических  потерь среди гражданского населения аргументы иссякли. Теперь съезжаем на тему "кто виноват"? Неплохо. Интересно, чем закончим?

На счет эвакуации. Ну ты конечно же нам запросто развенчаешь мифы про эвакуацию промышленности в глубь страны. И конечно, даже если станки и везли, то рабочие на эти станки нафиг не были нужны. И вообще, эта эвакуация - сущий пустяк (подобный пример может приведешь из мировой истории). Так же ты конечно развенчаешь мифы, к примеру, об эвакуации из Ленинграда, которая началась 26 июня 1941 года. Причем в первую очередь детей и матерей, имеющих двух и более детей. Это же конечно в ключе теории "Бабы еще нарожають".
На счет того, кто разрушил Псков. Я бы тебе не советовал лезть в эту тему, ибо как говорил Кейси Райбек : "На кухне мне нет равных".

Что там еще у тебя? Ах, да. Зависимость от ленд-лиза. Помню-помню. Напомнить тебе твою тему про пороха и пороховые заводы, которые "все остались на оккупированной территории"?  Казанский пороховой завод

Сообщение отредактировал mefody: 16.02.2016 - 14:12

[Zloy_SS]

mefody (16.02.2016 - 14:11) писал:

На счет того, кто разрушил Псков. Я бы тебе не советовал лезть в эту тему, ибо как говорил Кейси Райбек : "На кухне мне нет равных".

Дада. Тайская кухня. Жареные кузнечики и жабы.  Подается на красном ленинском знамени.

хехе

[mefody]

Zloy_SS (16.02.2016 - 14:19) писал:

Дада. Тайская кухня. Жареные кузнечики и жабы.  Подается на красном ленинском знамени.

хехе

Товарищ, вас тут никто не о чем не спрашивал. То, что ваш уровень познаний ниже плинтуса, вполне понятно по помойке с названием Политика. Вот туда и валите, демонстроровать мощь пропитых мозгов и качество строяковского образования.

Сообщение отредактировал mefody: 16.02.2016 - 14:23

[eegeka]

mefody (15.02.2016 - 21:04) писал:

Еще раз, ни сколько не пытаясь хоть как-то обелить Виссарионыча и компанию, но накуя надо это натягивание совы на глобус?
Я тебе привел цифру потерь в ВОВ, но не заметил, чтобы ты написал "я почему то верю автору", хотя это наиболее обоснованная документами цифра. Тут похоже дело веры. Сдается мне, что для себя выводы ты давно сделал и борин бред вполне оказался в тему, ты даже поблагодарил. За сим, зачем цифры? Мне вообще доставляет продолжающаяся война со своим прошлым.

Так я не только Бориса бред читаю, но и твой мысли и со многими, многими, твоими высказываниями согласен. Мне вообще твое мнение интересно, но если на данном этапе мои суждения и убеждения(пусть ошибочные) не совпадают с твоими, то, что это плохо?

[Алхимик]

Интересно кошерных замполитов слушать.Можно придти к совершенно неожиданным,для их замполитовского визга,выводам. Умученные 18 млн. гражданского населения,по вине фошисткого ворога,вероятно,распределяются так:
в зоне временной оккупации и отвественности рейсхкоммисариатов --Сэмь-Восэмь миллионов,максимум (по любому,не больше чем перемолола машина вермахта,на восточном фронте).Это с учетом предположений,что каждый каратель-полицай стоил сотни солдат вермахта,был вооружен неизвестными науке вундервафлями и умел концентрировать местное население в нужных точках,мгновенно,ментальным психоанализом и нуль-транспонтировкой. Но тогда десять миллионов советских человеков мужецку полу расцвета призывных возрастов полегли в тылах,близ мартен и прочих зубодрочильных станков.Сильно,да.До этого даже Геббельс не додумался.

Вот что бывает с замполитами,когда оне сову на глобус пытаются натянуть.

[mefody]

Алхимик (16.02.2016 - 18:12) писал:

Интересно кошерных замполитов слушать.Можно придти к совершенно неожиданным,для их замполитовского визга,выводам. Умученные 18 млн. гражданского населения,по вине фошисткого ворога,вероятно,распределяются так:
в зоне временной оккупации и отвественности рейсхкоммисариатов --Сэмь-Восэмь миллионов,максимум (по любому,не больше чем перемолола машина вермахта,на восточном фронте).Это с учетом предположений,что каждый каратель-полицай стоил сотни солдат вермахта,был вооружен неизвестными науке вундервафлями и умел концентрировать местное население в нужных точках,мгновенно,ментальным психоанализом и нуль-транспонтировкой. Но тогда десять миллионов советских человеков мужецку полу расцвета призывных возрастов полегли в тылах,близ мартен и прочих зубодрочильных станков.Сильно,да.До этого даже Геббельс не додумался.

Вот что бывает с замполитами,когда оне сову на глобус пытаются натянуть.

Забавно, где же это я на визги переходил? Ну да ладно.

Ну так поясни мне две вещи:

1. Каким образом народилась цифирь "Сэмь-Восэмь миллионов"? Тебе так нравится? И продолжение опуса про "каратель-полицай" позволяет предположить, что ты, как самый матерый, так тобой высмеиваемый тобой замполит, считаешь, что основной причиной смерти гражданского населения были пиф-паф "карателями-полицаями". Как ты, дружище, оценил уровень смертности от болезней в следствие практически нулевой медицинской помощи на оккупированной территории? Уровень детской смертности? Эпидемии того же тифа? Или ты из тех, кто считает , что Псковский партизанский край - результат действий партизан, а не мощнейшей эпидемии тифа, с которой немцы в течение полугода предпочитали бороться путем простого непосещения района бушующей эпидемии?
2. "Но тогда десять миллионов советских человеков мужецку полу расцвета призывных возрастов полегли" - а это каким образом нарисовалось? И, будь любезен, обозначь временные границы демографической ямы в твоем понимании. От и до, если не сложно.

eegeka (16.02.2016 - 17:21) писал:

Так я не только Бориса бред читаю, но и твой мысли и со многими, многими, твоими высказываниями согласен. Мне вообще твое мнение интересно, но если на данном этапе мои суждения и убеждения(пусть ошибочные) не совпадают с твоими, то, что это плохо?

Ну потому что надо оперировать фактами, а не верой.

Сообщение отредактировал mefody: 16.02.2016 - 21:42

[Бирсерг]

http://birserg-1977....com/388831.html

Хорошо видно, как в 44-м году резко снижается доля мобилизованных с территории РФ. Скорее всего это связано с тем, что основную долю мобилизованных в 1944-м году стали составлять жители освобождаемых районов СССР. В качестве примера можно привести данные по поступлению личного состава КА на фронте в первом квартале 1944 года:

Сообщение отредактировал Бирсерг: 17.02.2016 - 12:24

[Zloy_SS]

Бирсерг (17.02.2016 - 12:23) писал:

http://birserg-1977....com/388831.html

Хорошо видно, как в 44-м году резко снижается доля мобилизованных с территории РФ. Скорее всего это связано с тем, что основную долю мобилизованных в 1944-м году стали составлять жители освобождаемых районов СССР. В качестве примера можно привести данные по поступлению личного состава КА на фронте в первом квартале 1944 года:

Еще это связано с мобилизацией освобожденных с всяческих лагерей и концлагерей в Польше и Германии и в целом по Европе.

[Алхимик]

ВооПщем,  безвозвратные потери только списочного состав Советской Армии и флота (и прочих погранцов с НКВД),по вполне официальным документам,сосчитаными 5 различными независимыми способами,одинаково выводят на цифирь в 15-16 миллионов.
http://users.livejou...?nc=64#comments
http://users.livejou...?nc=38#comments

http://users.livejou...389.html#cutid1

"http://www.nivestnik...2007_2/33.shtml

Интересным путем пошел выпускник Историко-архивного института С.А. Ильенков, служивший в Центральном архиве Министерства обороны РФ. Он попытался вычислить безвозвратные потери личного состава Красной армии на основании картотек безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского составов. Эти картотеки начали создаваться, когда 9 июля 1941 г. был организован отдел учета персональных потерь в составе Главного управления формирования и комплектования Красной армии (ГУФККА). В обязанности отдела входили персональный учет потерь и составление алфавитной картотеки потерь. 5 февраля 1943 г. отдел преобразовали в Центральное бюро, а 19 апреля 1943 г. – в Управление персонального учета потерь личного состава действующей армии.

Учет вели по следующим категориям: 1) погибшие – по донесениям воинских частей, 2) погибшие – по донесениям военкоматов, 3) пропавшие без вести – по донесениям воинских частей, 4) пропавшие без вести – по донесениям военкоматов, 5) умершие в немецком плену, 6) умершие от болезней, 7) умершие от ран – по донесениям воинских частей, умершие от ран – по донесениям военкоматов. Одновременно учитывались: дезертиры; военнослужащие, осужденные на заключение в исправительно-трудовые лагеря; приговоренные к высшей мере наказания – расстрелу; снятые с учета безвозвратных потерь, как оставшиеся в живых; находящиеся на подозрении в том, что служили у немцев (так называемые «сигнальные») и бывшие в плену, но оставшиеся в живых. Эти красноармейцы и сержанты не включались в перечень безвозвратных потерь.

После войны картотеки поступили на хранение в Архив Министерства обороны СССР (ныне Центральный архив Министерства обороны РФ). С начала 1990-х гг. в архиве приступили к скрупулезному подсчету учетных карточек по буквам алфавита и категориям потерь. На 1 ноября 2000 г. было обработано 20 букв алфавита, по оставшимся не обсчитанными 6 буквам был проведен предварительный подсчет, имеющий колебания в большую или меньшую сторону на 30 – 40 тыс. персоналий. Обсчитанные 20 букв по 8 категориям потерь рядового и сержантского состава Красной армии дали следующие цифры: 9 524 398 человек. При этом 116 513 человек было снято с учета безвозвратных потерь, как оказавшиеся живыми по донесениям военкоматов. Предварительный подсчет по 6 необсчитанным буквам дал 2 910 000 человек безвозвратных потерь. Итог посчетов получился таким: 12 434 398 красноармейцев и сержантов потеряла Красная армия в 1941 – 1945 гг. (Напомним, что это без потерь Военно-морского флота, внутренних и пограничных войск НКВД СССР.)

По такой же методике обсчитывалась алфавитная картотека безвозвратных потерь офицерского состава Красной армии, которая также хранится в ЦАМО РФ. Они составили около 1 млн. 100 тыс. человек.

Таким образом, Красная армия в ходе Великой Отечественной войны потеряла погибшими, пропавшими без вести, умершими от ран, болезней и в плену 13 534 398 бойцов и командиров. (Ильенков С.А. Память о миллионах павших защитниках Отечества нельзя предать забвению // Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22). С. 76–77, 78). Эти данные на 4 865 998 человек превышают безвозвратные потери Вооруженных сил СССР (списочный состав) по данным Генерального штаба, куда вошли Красная армия, военные моряки, пограничники, внутренние войска НКВД СССР."


Последние цифры потери СССР, которые огласил Горбачев в 1990 году, составляют 27 млн. человек. До него (точнее до выхода исследования Кривошеева), ограничивались чаще общей цифрой ("20 млн.", "свыше 20 млн."), при этом ее практически не делили на военные потери и жертвы среди мирного населения.

Цифры Горбачева распадаются так: около 9 млн. - это потери среди военнослужащих (цифра плюс-минус) и около 18 млн. - жертвы среди мирного населения. Примечательно, что первая послевоенная перепись населения в СССР случилась только в 1959 году. Между тем, еще на Нюрнбергском трибунале советская сторона заявила об уничтожении немцами (или гибели по их вине) порядка 16,5 млн. человек из числа мирных жителей СССР. Горбачевская цифра от нее отличается немного.

Разумеется, факты жестокостей немцев существуют, как и общеизвестны факты массовой гибели мирных жителей от войны (например, в блокадном Ленинграде). Но в этой связи у меня вопросы:

- как при советской власти исследовали проблему потерь среди мирного населения?
- какие были расчеты, труды исследования, справочники, монографии?
- как сейчас эта проблема исследуется?

В кривошеевском исследовании суть проблемы обозначена лишь так (т.е. дается понятный тезис о "зверствах" - типа, "всему миру известно"..., но нет отсыла к статистической базе):

Остальную же их часть (17,9 млн. чел.)* составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида. Всему миру известно, как жестоко “хозяйничали” немецко-фашистские захватчики на нашей земле, как морили, истребляли, угоняли в рабство наших соотечественников, где они гибли в великом множестве.

* - Число потерь гражданского населения СССР (17,9 млн. чел.) получено как разность между общими безвозвратными потерями СССР (26,6 млн. чел.) и безвозвратными потерями военнослужащих (8,7 млн. чел.).
http://www.soldat.ru...ter5_13_11.html

Вообще же примечательно, что советские исследования всегда в этом вопросе упирают на "зверства", однако источники данных не раскрывают. Как пример тут:http://www.soldat.ru...hapter5_03.html

Идет долгая патетика в известном ключе, а в конце, так мимоходом упоминается:

Отсутствие полных статистических материалов по рассматриваемым видам потерь гражданского населения не позволяет с достаточной точностью показать их по всем регионам страны, подвергшимся немецкой оккупации.
Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов.
http://www.soldat.ru...hapter5_03.html

Т.е. нет даже данных о потерях ополченцев и военизированных формирований. Откуда тогда такая "точность" в вышеприведенных таблицах?

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.02.2016 - 22:49

[Бирсерг]

Но вот когда пытаешься найти конкретного человека, и перед поиском занимаешься выписыванием в столбик всех вариантов написания фамилии, или вдруг неожиданно выясняется, что 3 человека, оказываются не тёзками, а одним и тем же человеком, просто разные писари фамилию по разному написали, а потом машинистка, в штабе, ещё раз переврала, вот это жесть Ладно бы еще фамилия была сложная, так и в простых умудрялись ошибиться. Соответственно 8,7 млн. официальных потерь превращаются в 14 млн. посчитанных либералами.

Zloy_SS (17.02.2016 - 15:17) писал:

Еще это связано с мобилизацией освобожденных с всяческих лагерей и концлагерей в Польше и Германии и в целом по Европе.

В оккупацию пацаном 15 летним, к приходу наших уже 18. Винтовка в руки и вперед на линию "Пантера"

[Zloy_SS]

Бирсерг (19.02.2016 - 12:33) писал:

Но вот когда пытаешься найти конкретного человека, и перед поиском занимаешься выписыванием в столбик всех вариантов написания фамилии, или вдруг неожиданно выясняется, что 3 человека, оказываются не тёзками, а одним и тем же человеком, просто разные писари фамилию по разному написали, а потом машинистка, в штабе, ещё раз переврала, вот это жесть Ладно бы еще фамилия была сложная, так и в простых умудрялись ошибиться. Соответственно 8,7 млн. официальных потерь превращаются в 14 млн. посчитанных либералами.

В оккупацию пацаном 15 летним, к приходу наших уже 18. Винтовка в руки и вперед на линию "Пантера"

Много угоняли на работы в Германию 14-16 летних. При освобождении им было уже многим 18 и за 18. Прямиком из немецкого лагеря в фильтрационный, потом мобилизация и на фронт.  Немцы не убили в лагере, так на фронте добьют.

[mefody]

Zloy_SS (19.02.2016 - 12:53) писал:

Много угоняли на работы в Германию 14-16 летних. При освобождении им было уже многим 18 и за 18. Прямиком из немецкого лагеря в фильтрационный, потом мобилизация и на фронт.  Немцы не убили в лагере, так на фронте добьют.

Раньше была версия "Прямиком из немецкого лагеря в фильтрационный, а дальше в ГУЛАГ". Теперь сменилось на "потом мобилизация и на фронт." Прогресс, однако.

[Pleskava]

Zloy_SS (19.02.2016 - 12:53) писал:

Немцы не убили в лагере, ...

Пирожные раздавали и ситро наливали.

[Zloy_SS]

mefody (19.02.2016 - 21:42) писал:

Раньше была версия "Прямиком из немецкого лагеря в фильтрационный, а дальше в ГУЛАГ". Теперь сменилось на "потом мобилизация и на фронт." Прогресс, однако.

Ну, если у меня прогресс, то у тебя регресс.  Фильтрационный лагерь для того и существовал - кого-то в Гулаг, кого-то на фронт.  А если бы как ты предполагаешь за меня, то не не надо никаких фильтрационных лагерей - в Гулаг сразу можно и без них.


хехехехе

[Zloy_SS]

"Бухенвальд по-русски"


http://andreistp.liv...om/7190883.html

[Порция]

Сообщение отредактировал Порция: 15.08.2016 - 22:11

[mag_dead]

Бирсерг (19.02.2016 - 12:33) писал:

В оккупацию пацаном 15 летним, к приходу наших уже 18. Винтовка в руки и вперед на линию "Пантера"

эмм, а винтовка простите зачем?

[gowssrin]

В каждом городе есть люди, которыъ коснулись НКВД