Сообщений в теме: 162

[Дебаркадер]

eegeka (09.02.2016 - 15:05) писал:

Объясни пожалуйста, свою последнюю мысль. Я (конечно не изучал архивы), но лично слушал людей которые были и там и там, так сравнение не в пользу ГУЛАГА.

Если обратится к Вики то, там в концлагерях Германии погибло около 2 млн., а в ГУЛАГе 1,6 млн. Но вот насколько эти цифры верны и стоит ли им доверять-это уже вопрос.

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 15:05) писал:

Объясни пожалуйста, свою последнюю мысль. Я (конечно не изучал архивы), но лично слушал людей которые были и там и там, так сравнение не в пользу ГУЛАГА.

Моя мысль в том, что ГУЛАГ - это источник дармовой рабочей силы, и посему изничтожать ее смысла не было. Так что смертность - это побочный эффект, с которым худо-бедно старались хоть как-то бороться. В общем, избытка рабочих рук не было, посему злонамеренное уничтожение зэков в ГУЛАГе - это миф. У немцев концлагеря занимались расчисткой жизненного пространства для немцев. Столько рабочих рук немцам нафиг не надо было, посему немецкие концлагеря - это бойня для лишнего населения.

Дебаркадер (09.02.2016 - 15:22) писал:

Если обратится к Вики то, там в концлагерях Германии погибло около 2 млн., а в ГУЛАГе 1,6 млн. Но вот насколько эти цифры верны и стоит ли им доверять-это уже вопрос.

Ссылкой не поделишься?

[Дебаркадер]

mefody (09.02.2016 - 15:29) писал:

.



Ссылкой не поделишься?

Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.^[10]: Годы Число умерших % умерших
к среднесписочному 1930* 7 980 4,2 1931* 7 283 2,9 1932* 13 197 4,8 1933* 67 297 15,3 1934* 25 187 4,28 1935** 31 636 2,75 1936** 24 993 2,11 1937** 31 056 2,42 1938** 108 654 5,35 1939*** 44 750 3,1 1940 41 275 2,72 1941 115 484 6,1 1942 352 560 24,9 1943 267 826 22,4 1944 114 481 9,2 1945 81 917 5,95 1946 30 715 2,2 1947 66 830 3,59 1948 50 659 2,28 1949 29 350 1,21 1950 24 511 0,95 1951 22 466 0,92 1952 20 643 0,84 1953**** 9 628 0,67 1954 8 358 0,69 1955 4 842 0,53 1956 3 164 0,4 Итого 1 606 748
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (ИТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и ИТК.
**** Без ОЛ (особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414).
https://ru.wikipedia....org/wiki/ГУЛАГ

Цитата

Всего с 1939 по 1945 г. в концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн. человек, из которых немцы составляли примерно 15%. В концлагерях, за исключением Освенцима (Аушвиц-Биркенау) и Майданека (которые были также лагерями смерти), погибло, по разным оценкам, от 836 000 до 995 000 человек. В Освенциме и Майданеке погибло ещё около 1,1 млн. человек, из которых подавляющее большинство составили евреи^[7].

https://ru.wikipedia..._Третьего_рейха

[eegeka]

mefody (09.02.2016 - 15:29) писал:

Моя мысль в том, что ГУЛАГ - это источник дармовой рабочей силы, и посему изничтожать ее смысла не было. Так что смертность - это побочный эффект, с которым худо-бедно старались хоть как-то бороться. В общем, избытка рабочих рук не было, посему злонамеренное уничтожение зэков в ГУЛАГе - это миф. У немцев концлагеря занимались расчисткой жизненного пространства для немцев. Столько рабочих рук немцам нафиг не надо было, посему немецкие концлагеря - это бойня для лишнего населения.



Ссылкой не поделишься?

Возможно мысля здравая. Хотя в конце войны и немцы рабочей силой дорожиле.

[mefody]

Дебаркадер (09.02.2016 - 15:37) писал:

Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.^[10]: Годы Число умерших % умерших
к среднесписочному 1930* 7 980 4,2 1931* 7 283 2,9 1932* 13 197 4,8 1933* 67 297 15,3 1934* 25 187 4,28 1935** 31 636 2,75 1936** 24 993 2,11 1937** 31 056 2,42 1938** 108 654 5,35 1939*** 44 750 3,1 1940 41 275 2,72 1941 115 484 6,1 1942 352 560 24,9 1943 267 826 22,4 1944 114 481 9,2 1945 81 917 5,95 1946 30 715 2,2 1947 66 830 3,59 1948 50 659 2,28 1949 29 350 1,21 1950 24 511 0,95 1951 22 466 0,92 1952 20 643 0,84 1953**** 9 628 0,67 1954 8 358 0,69 1955 4 842 0,53 1956 3 164 0,4 Итого 1 606 748
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (ИТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и ИТК.
**** Без ОЛ (особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414).
https://ru.wikipedia....org/wiki/ГУЛАГ



https://ru.wikipedia..._Третьего_рейха

Цифирь по Третьему Рейху порадовала. ))))) Этак авторы таких циферок дойдут до оздоровительных концлагерей.
Но даже поделив число жертв, указанных по ссылкам на количество лет (10 лет в Рейхе и 26 в ССсР), по которым приведена статистика, получится достаточно впечатляющая разница.

[eegeka]

А да тут что то перклинило и посетило следующее. Немцы уничтожали "врагов"(своих только 15процентов), мы своих граждан.

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 15:48) писал:

Возможно мысля здравая. Хотя в конце войны и немцы рабочей силой дорожиле.

Да, дорожили. Но запущенный процесс продолжался. Хотя, в отношении военнопленных немцы кардинально поменяли политику.

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 15:49) писал:

А да тут что то перклинило и посетило следующее. Немцы уничтожали "врагов"(своих только 15процентов), мы своих граждан.

Немцы уложили на полях сражений цвет своей нации. Так что все хороши.

[eegeka]

mefody (09.02.2016 - 15:57) писал:

Немцы уложили на полях сражений цвет своей нации. Так что все хороши.

Они много меньше уложили цвета чем наши. Или опять что то не так?

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 16:03) писал:

Они много меньше уложили цвета чем наши. Или опять что то не так?

Соотношение потерь Вермахта и РККА - 1:1.3. без учета союзников немцев.

[eegeka]

mefody (09.02.2016 - 16:05) писал:

Соотношение потерь Вермахта и РККА - 1:1.3. без учета союзников немцев.

Чего это в реальных цыфрах

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 16:07) писал:

Чего это в реальных цыфрах

8860 тыс РККА

Вермахт и войска СС - 7180 тыс

[eegeka]

mefody (09.02.2016 - 16:19) писал:

8860 тыс РККА

Вермахт и войска СС - 7180 тыс

А откуда число 20-30 миллионов человек? Или это все мирное население? Что то мне не верится, я думаю комуняки как то житрожопо цыфирь улудшили.

[Салазар]

eegeka (09.02.2016 - 18:36) писал:

А откуда число 20-30 миллионов человек? Или это все мирное население? Что то мне не верится, я думаю комуняки как то житрожопо цыфирь улудшили.

Только количество погибших в блокаду Ленинграда мирных жителей оценивают от 800тыс. до 1200тыс.

[Zloy_SS]

Цифры меняются в зависимости от политического строя

[mefody]

eegeka (09.02.2016 - 18:36) писал:

А откуда число 20-30 миллионов человек? Или это все мирное население? Что то мне не верится, я думаю комуняки как то житрожопо цыфирь улудшили.

Да, остальные это гражданское население.

Причем здесь комуняки? Документы о потерях РККА были рассекречены в 93-м, емнип.

Сообщение отредактировал mefody: 09.02.2016 - 20:22

[Алхимик]

Т.е. треть потерь --это мужики призывного возраста,а две трети --это бабы,детишки и прочие старухи (вот кто в мирном населении оккупированных территорий оставался?) Мудро. Вот тока откуда в СССрии потом взялись катастрофические демографические и гендерные провалы,мужецкого населения самых фертильных возрастов.Раз немчура планомерно и последовательно изничтожала мирных баб и детишков (положим гендерный состав детишков был 50 на 50.Но бабов-то должно быть в мирном взрослом населении на оккупированых территориях минимум 70-80 %) .Цифирь Мефодия должна нам показывать катастрофический дефицит бабов фертильных возрастов,в СССР 50-60-х годов.

Все же научный талмудизм и сакральная женитьба на цифирях есть отличительная черта лиц известных кошерных национальностей.

Сообщение отредактировал Алхимик: 13.02.2016 - 23:21

[Zloy_SS]

Алхимик (13.02.2016 - 23:18) писал:

Все же научный талмудизм и сакральная женитьба на цифирях есть отличительная черта лиц известных кошерных национальностей.

хехе

[mefody]

Алхимик (13.02.2016 - 23:18) писал:

Т.е. треть потерь --это мужики призывного возраста,а две трети --это бабы,детишки и прочие старухи (вот кто в мирном населении оккупированных территорий оставался?) Мудро. Вот тока откуда в СССрии потом взялись катастрофические демографические и гендерные провалы,мужецкого населения самых фертильных возрастов.Раз немчура планомерно и последовательно изничтожала мирных баб и детишков (положим гендерный состав детишков был 50 на 50.Но бабов-то должно быть в мирном взрослом населении на оккупированых территориях минимум 70-80 %) .Цифирь Мефодия должна нам показывать катастрофический дефицит бабов фертильных возрастов,в СССР 50-60-х годов.

Все же научный талмудизм и сакральная женитьба на цифирях есть отличительная черта лиц известных кошерных национальностей.

Т.е на оккупированной территории остались только "бабы,детишки и прочие старухи"? Вы со злым не из одной палаты?

Сообщение отредактировал mefody: 14.02.2016 - 15:18

[Алхимик]

А чего,по новым директивам ЕДРО-реббе большинство мужчин призывного возраста вышивали крестиком и разводили курей на временно оккупированной территории?