Сообщений в теме: 207

[Алхимик]

В делах религиозных логика и политэкономия бессильны.

[Кофесутра]

Алхимик (27.11.2013 - 10:51) писал:

В делах религиозных логика и политэкономия бессильны.

да эти темы почитать словно в секту попадаешь и Алхимик главный шаман

[T101]

Алхимик (27.11.2013 - 10:51) писал:

В делах религиозных логика и политэкономия бессильны.

тебя послушать, так в россии вообще нет нормального спортпита, а все делается в подвале из муки с сахаром. или я тебя не так понял?

[Алхимик]

4 конца (т.е 400 % к технологической себестоимости продукта) это общепринятый минимум для ритейла,где продукт имеет ограниченную продажную способность (т.е. не может продаваться вагонами и пароходами ежедневно).Звериный оскал рынка,без этой просчитанной цепочки ни один банк не выдаст ни цента.Боюсь,что в спорпите это мминимум 10-15 раз,к стоимости исходных компонентов.Что хорошо согласуется с производственой деятельностью на коленке,некоторых товарищей.Ваяющих себе гейнеры,гели и батончики для личных нужд,из мелкооптово-доступных стандартных компонентов пищевки.И хорошо подтвердается топменеджментом "Арены"  -- вы ,что там,камарады гели тоннами жрете что-ли,или 200-300р. на жрачку,на одно соревнование жалко.

[Алхимик]

T101 (27.11.2013 - 10:58) писал:

тебя послушать, так в россии вообще нет нормального спортпита, а все делается в подвале из муки с сахаром. или я тебя не так понял?

Делается как раз все нормально.И вменяемыми пищевиками,из вменяемых компонентов ТНК,в основном немецких.
А технологи пишевки отлично знают,что белок в чистом виде и больше 30 грамм. за один прием идет в унитаз.
Посему баночка с протеином -- она по реальному составу особо не отличается от натурмясопродукт(максимум 25 % протеина).Промышленный протеин --это ж массовая добавка-наполнитель,в чистом виде не применяется.А другого исходного протеина не бывает,даже теоретически (али кто думает,что на объем выхода спорпита 10 тонн в год можно содержать собственное исходное производство компонентов.Технологи "Любятово",с потенциальным выхлопом до 1500 тонн продукции,ежемесячно,ржут неимоверно)

[T101]

Алхимик (27.11.2013 - 11:08) писал:

Делается как раз все нормально.И вменяемыми пищевиками,из вменяемых компонентов ТНК,в основном немецких.
А технологи пишевки отлично знают,что белок в чистом виде и больше 30 грамм. за один прием идет в унитаз.
Посему баночка с протеином -- она по реальному составу особо не отличается от натурмясопродукт(максимум 25 % протеина).Промышленный протеин --это ж массовая добавка-наполнитель,в чистом виде не применяется.А другого исходного протеина не бывает,даже теоретически (али кто думает,что на объем выхода спорпита 10 тонн в год можно содержать собственное исходное производство компонентов.Технологи "Любятово",с потенциальным выхлопом до 1500 тонн продукции,ежемесячно,ржут неимоверно)

будь все так как ты говоришь, их давно бы засудили, причем не здесь, а на западе. Ибо порция 30г вещь конечно верная, но вот 25% белка в банке - это уже слишком. В гейнерах, да, но они по моему мнению вообще не нужны.

[Кофесутра]

Про наценки
Вот спортивное питание от производителя где есть все сертификаты и лицензии
http://www.cheese.by...itka-atlet.html

Стоит на заводе около 180 рублей за 1 кг.
Я думаю, что дальше его мешают с сахаром и несквиком лепят красивую упаковку аля Ironman...
В результате манипуляций процент белка повышается до 80% и цена 1340 рублей
http://ironman.ru/ca...?cat=12&firm=11

Кстати Суперсет и не скрывал, что делал свой Вейпро из продукции этого завода...Они хоть почестнее, наверное сыпали один к одному. (цены можно сравнить )
http://www.bodybuild...tralnyy-1320gr/

Супервей покачественне из голландского сырья
http://www.bodybuild...tralnyy-1080gr/

[Кофесутра]

T101 (27.11.2013 - 11:13) писал:

будь все так как ты говоришь, их давно бы засудили, причем не здесь, а на западе. Ибо порция 30г вещь конечно верная, но вот 25% белка в банке - это уже слишком. В гейнерах, да, но они по моему мнению вообще не нужны.

попробуй простой тест: возьми ложку сухого порошка и залей ее крутым кипятком. Белок должен свернуться...Визуально можно определить процент белка.

[T101]

АндрейС (27.11.2013 - 11:29) писал:

попробуй простой тест: возьми ложку сухого порошка и залей ее крутым кипятком. Белок должен свернуться...Визуально можно определить процент белка.

естественно он свернется - думаю все так прот проверяли. Но определить процент... больше половины точно, но в остальном...

АндрейС (27.11.2013 - 11:23) писал:

Про наценки
Вот спортивное питание от производителя где есть все сертификаты и лицензии
http://www.cheese.by...itka-atlet.html

Стоит на заводе около 180 рублей за 1 кг.
Я думаю, что дальше его мешают с сахаром и несквиком лепят красивую упаковку аля Ironman...
В результате манипуляций процент белка повышается до 80% и цена 1340 рублей
http://ironman.ru/ca...?cat=12&firm=11

Кстати Суперсет и не скрывал, что делал свой Вейпро из продукции этого завода...Они хоть почестнее, наверное сыпали один к одному. (цены можно сравнить )
http://www.bodybuild...tralnyy-1320gr/

Супервей покачественне из голландского сырья
http://www.bodybuild...tralnyy-1080gr/

и давайте не будем вспоминать атлет, атлант, илью муромца... здесь речь не о них.

[Кофесутра]

T101 (27.11.2013 - 12:00) писал:

и давайте не будем вспоминать атлет, атлант, илью муромца... здесь речь не о них.

причем тут Атлет? Суперсет вполне  неплохого качества (особенно Супервей), но речь была о наценках.

T101 (27.11.2013 - 11:13) писал:

будь все так как ты говоришь, их давно бы засудили, причем не здесь, а на западе. Ибо порция 30г вещь конечно верная, но вот 25% белка в банке - это уже слишком. В гейнерах, да, но они по моему мнению вообще не нужны.

никто этот рынок не проверяет и не контролирует.

Сообщение отредактировал АндрейС: 27.11.2013 - 12:32

[Алхимик]

Из истории вопроса
http://www.trilife.r...orum7/topic223/
http://forum.steelfa...showtopic=33513

http://wheyrus.ru/produkty
http://wheyrus.ru/primenenie

Мимоходом рекомендую отсмотреть всю ветку.Там много чего замурчательного про Лукашевича и Беларусь имеется (вкратце --объемы сбыта и кол-во собираемого молока,по всей Белоруссии,не позволяют иметь современное производство белкового изолянта.)Про Ресурсную федерацию и словов нет.

Источники (чай не Китай,где мартышков живьем перерабатываеют в натурпродукт.Под чутким партийным руководством)
http://wheyrus.ru/tehnologija

Красочные картинки,по пунктам
Колбасные изделия
http://wheyrus.ru/pr...basnye-izdelija
Кондитерские изделия
http://wheyrus.ru/pr...erskie-izdelija
Соусы
http://wheyrus.ru/primenenie/sousy
Детское питание
http://wheyrus.ru/pr...detskoe-pitanie
Спортивное питание
http://wheyrus.ru/pr...rtivnoe-pitanie

Сообщение отредактировал Алхимик: 27.11.2013 - 13:44

[Кофесутра]

Алхимик (27.11.2013 - 13:34) писал:

Мимоходом рекомендую отсмотреть всю ветку.Там много чего замурчательного про Лукашевича и Беларусь имеется (вкратце --объемы сбыта и кол-во собираемого молока,по всей Белоруссии,не позволяют иметь современное производство белкового изолянта.)

поэтому они и пишут 44%, 50% -й Вей про уже становится на российской территории. Но за свои деньги товар неплохой.

[Алхимик]

Цифири,как они есть

"...В НАЛИЧИИ, на 25.11.13:

Lactomin 80 в мешках по 20 кг(Lactoprot) срок годности сентябрь 2015г.

    20 кг(1 мешок) - 10000р.(500р/кг)
    От 40 кг(2 мешка) - 9750р/мешок.(487,5р/кг)
    От 100 кг(5 мешков) - 9600р/мешок.(480р/кг)
    От 500 кг(25 мешков) - 9400р/мешок.(470р/кг)
    От 1000 кг(50 мешков) - 9300р/мешок.(465р/кг)

Мальтодекстрин Циндао(Китай) ДЭ 20 в мешках по 25 кг, цена 1500р.(60р/кг)срок годности июль 2015г.

Продукция из сырья WIRUD GmbH

ВСАА таб.(1,5-1,6гр.) в пакетах по 1кг - 2100р.

Состав одной таблетки ВСАА:

Аминокислоты - 87%:

- Лейцин 645 мг/таб

- Изолейцин 330 мг/таб

- Валин 330 мг/таб

Лактоза - 8%, - 120мг/таб

Технические наполнители - 5%, - 75мг/таб

ВСАА смесь в пакетах по 1кг - 2000р. НЕТ в НАЛИЧИИ!(ожидается во второй половине декабря)

L- Glutamine в пакетах по 1кг - 1500р.

L- Creatine monohydrate в пакетах по 1кг - 650р.НЕТ в НАЛИЧИИ!(ожидается во второй половине декабря)

Заводские мешки мы НИКОГДА не вскрываем и на развес не продаем, потому что мы оптовая компания и фасовкой не занимаемся, а также это дает гарантию и нам и покупателю в отсутствии претензий.
Доставка по Москве не осуществляется!"

То бишь 500р.Х6=3000р. Это минимум,что должен стоить 1 кг. спортпит в рознице из данного 80 % -протеина.
Т.к. 10 тонн спорпита,в год, (включая вес банок и упаковок) -- это теоретический (и реальный максимум) самых выдающихся российских производителей спортпита.

А указанные выше товариши продают,в месяц,только для московской пишевки, 4 ж-д вагона,данного продукта (тонн так 250).Комментарии нужны ?

[Кофесутра]

Алхимик (27.11.2013 - 14:05) писал:

То бишь 500р.Х6=3000р. Это минимум,что должен стоить 1 кг. спортпит в рознице из данного 80 % -протеина.
А указанные выше товариши продают,в месяц,только для московской пишевки, 4 ж-д вагона,данного продукта (тонн так 250).Комментарии нужны ?

пост ни о чем. Какая то компания что то продает по каким то ценам...Что с того?

[T101]

почему не 500х15?

[Алхимик]

И эти люди именуют себя бакалаврами экономических наук и крупными производственниками...
Но принцип четырех концов для розничного продукта с негарантированным сбытом им неведом.

Вот натурэкспиримент примерно в том же сегменте:
http://3athlon.borda...01-0-1372309578

---Короче говоря, посмотрел я на состав гелей нескольких крупных производителей, потом набрал телефон парочки пищевых фирм, поинтересовался прайсами на компоненты, и маленько удивился.
Для самых нетерпеливых - сразу к цифрам. На выходе сегодня у меня получился эквивалент 10 гелей powerbar, стоимостью 20 долларов (это без доставки), и обошлось мне это удовольствие ровно в 0.5 доллара, ну и плюс некоторое время на размешивание - взбалтывание в несколько подходов, пока делались остальные домашние дела.

---Алекс, про свою любимую Powerbar можешь пройти по ссылке в википедии, и прочитать, где она начиналась http://en.wikipedia.org/wiki/PowerBar
Даю подсказку, kitchen переводится как "кухня"
Приготовить гель гораздо проще, чем сделать сырники, вот и все. И не только гель, а и 99% того, что стоит на полках магазинов спортивного питания, причем в большинстве случаев, если пошевелить мозгами, выйдет лучше и полезней; но тема об этом частном случае. Не надо искать подвохов там, где их нет.

Сообщение отредактировал Алхимик: 27.11.2013 - 17:10

[T101]

и что? я так же делал гейнер, только еще прот добавляется. а сейчас просто влом заморачиваться. И предтреник можно себе самому неплохой сварганить - только зачем тратить лишние полчаса на это? я лучше посплю.

[Den757]

АндрейС (27.11.2013 - 12:33) писал:

никто этот рынок не проверяет и не контролирует.

У них на западе конкуренция, просто так не обманешь, конкуренты не дадут.

[Алхимик]

Оборот у них рынка гомеопатических средствов назвать? А сегмент Hi-End,особенно в США,когда в 50 долларому CD-траспорту приделывается мраморная плита за 100$,пара шлифованных накладок за 20 $ и три позолоченных разъема по 5 $. И все это пафосно и успешно продается за 20 тыс.$.И ни один котик при этом не пострадал.

Смысл речей в том,что мысль замещения дырок в питании (особливо белковой составляющей) более дешевым и качественным спортпитом -- она,мягко скажем,перпендикулярна реальности.

[Den757]

Алхимик (27.11.2013 - 18:52) писал:

Смысл речей в том,что мысль замещения дырок в питании (особливо белковой составляющей) более дешевым и качественным спортпитом -- она,мягко скажем,перпендикулярна реальности.

Так понятно, что обычному человеку спортпит не нужен, да и спортсмен может без него обойтись. Просто с ним удобнее, особенно когда нет возможности часто готовить и часто питаться. Я использую постоянно только протеин, добовляю креатин и аргинин - последний больше как витаминный препарат. Протеин часто вместо десерта, это просто удобно и даже вкусно.  Кстати протеин не дороже творога выходит и уж тем более лосося или форели, которые я 3 раза в неделю ем.