Перейти к содержимому


- - - - -

Строительство частного дома


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1267

Опрос: Какой дом выбрать? (69 пользователей проголосовало)

Цена

  1. Из кирпича (12 голосов [13.79%] - Просмотр)

    Процент голосов: 13.79%

  2. Из газобетона (20 голосов [22.99%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.99%

  3. Из сэндвич-панелей (9 голосов [10.34%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.34%

  4. Каркасный (17 голосов [19.54%] - Просмотр)

    Процент голосов: 19.54%

  5. Деревянный сруб (14 голосов [16.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.09%

  6. Из оцилиндрованного бревна (4 голосов [4.60%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.60%

  7. Из клееного бруса (4 голосов [4.60%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.60%

  8. Из теплоблоков (4 голосов [4.60%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.60%

  9. Другое (3 голосов [3.45%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.45%

Комфортность проживания

  1. Из кирпича (21 голосов [22.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.11%

  2. Из газобетона (15 голосов [15.79%] - Просмотр)

    Процент голосов: 15.79%

  3. Из сэндвич-панелей (6 голосов [6.32%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.32%

  4. Каркасный (7 голосов [7.37%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.37%

  5. Деревянный сруб (25 голосов [26.32%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.32%

  6. Из оцилиндрованого бревна (8 голосов [8.42%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.42%

  7. Из клееного бруса (8 голосов [8.42%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.42%

  8. Из теплоблоков (3 голосов [3.16%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.16%

  9. Другое (2 голосов [2.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.11%

Надежность, долговечность

  1. Из кирпича (47 голосов [54.02%] - Просмотр)

    Процент голосов: 54.02%

  2. Из газобетона (13 голосов [14.94%] - Просмотр)

    Процент голосов: 14.94%

  3. Из сэндвич-панелей (2 голосов [2.30%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.30%

  4. Каркасный (2 голосов [2.30%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.30%

  5. Деревянный сруб (10 голосов [11.49%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.49%

  6. Из оцилиндрованого бревна (4 голосов [4.60%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.60%

  7. Из клееного бруса (2 голосов [2.30%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.30%

  8. Из теплоблоков (3 голосов [3.45%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.45%

  9. Другое (4 голосов [4.60%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.60%

Голосовать Гости не могут голосовать

#281 V@D1k

V@D1k

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол: мужской
  • Интересы: Монтаж и Сервис Кондиционеров

Отправлено 24.01.2013 - 11:54

В роторных рекуператорах конденсата не выделяется. срок окупаемости порядка 3х лет.
Не забывайте что приточный воздух в обычной системе тоже нужно нагревать причём минимум до +18*С,  поступление холодного воздуха и вытяжка тёплого моментально остудит дом)))
получается котёл будет тратить кубометры газа чтобы греть уличный воздух а вытяжка выкидывать ваши денюжки на улицу.. вот и подумайте нужен ли рекуператор?
С естественной вытяжкой тоже бывает веселье с конденсатом в зимнее время, так что только принудиловка.
Да и зачем вам топовые бренды если вы так боитесь за окупаемость? Берите установку LESSAR например дёшево и сердито. Давно уже выпускают такую продукцию, всё прекрасно работает. Хоть и эффективность чуть пониже.
http://lessar.ru/upl...goriz_rotor.pdf

Сообщение отредактировал V@D1k: 24.01.2013 - 12:04


#282 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 24.01.2013 - 13:19

Просмотр сообщенияV@D1k (24.01.2013 - 11:54) писал:

В роторных рекуператорах конденсата не выделяется. срок окупаемости порядка 3х лет.
А если теплопотери минимальны и, соответственно,  перерасход топлива номинален, то как тут быть?

Просмотр сообщенияV@D1k (24.01.2013 - 11:54) писал:

Да и зачем вам топовые бренды если вы так боитесь за окупаемость? Берите установку LESSAR например дёшево и сердито. Давно уже выпускают такую продукцию, всё прекрасно работает. Хоть и эффективность чуть пониже.
http://lessar.ru/upl...goriz_rotor.pdf
Я не осуждаю, но это не мой метод.
http://www.nadavi.ru...00he/prc-40.php

Я лучше сведу к минимуму теплопотери

#283 nemec

nemec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pskov

Отправлено 24.01.2013 - 13:30

Просмотр сообщенияV@D1k (24.01.2013 - 11:54) писал:

Не забывайте что приточный воздух в обычной системе тоже нужно нагревать причём минимум до +18*С,  поступление холодного воздуха и вытяжка тёплого моментально остудит дом)))
Взаимно... 8)
Не забывайте что система вентиляции дома не аэродинамическая труба :megalol5:  для усиленной загрузки рекуператора чтоб он быстрее "отбился"
Система вентиляции предназначена лишь для поддержания нормального микроклимата в помещениях (с помощью регламентированного показателя- кратность ВО)

Сообщение отредактировал nemec: 24.01.2013 - 14:12


#284 V@D1k

V@D1k

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол: мужской
  • Интересы: Монтаж и Сервис Кондиционеров

Отправлено 25.01.2013 - 08:33

не спасут вас минимальные теплопотери!
если только приточку и вытяжку выключить вообще))
допустим вы оч.оч утеплили дом у вас стена 40см и минвата с 2х сторон с наружной 10см, и изнутри ещё 5см..
температура в доме падает на 1гр в час.. типа натопили на ночь +26 себе и легли спать, утром проснулись +18 вроде всё норм.
НО при работающей вентиляции которая создаёт нужную кратность воздухообмена создаёться следующее..
если оставить только вытяжку:
она будет выкидывать тепло из дома и температура будет падать уже не на 1гр в час, ну пусть даже на 2, итого - проснётесь ночью пойдёте топить, или котёл включиться и съест чутка газа))
При включенной приточке, она будет гнать холодный воздух который всё равно нужно подогревать котлом
подогревать до +18? значит температура в доме всё равно быстро опуститься до этой температуры (дальше ниже)
греть поступающий воздух до более высокой (+25?) при большой дельте потребуется сжигать ещё больше газа для поддержания Т в доме..
Вот поэтому зачем нужно выкидывать тёплый воздух из помещения если им же можно наполовину обогреть приточный.
Энергоэфективный дом это комплексная система а не одно лишь утепление ;))
Про тепловые насосы для обогрева даже начинать не буду, если для вас 100тыс на систему вентиляции дорого, чтож вы за дом строите?)))
Если дачу то конечно, но ДОМ для комфортного круглогодичного проживания. Да и платить за отопление зимой по 5 тысяч в месяц вместо 10 согласитесь приятнее ;))

Вспомнилось.. как съэкономил один человек - уложил на всём этаже тёплый пол без отражающей подложки мол итак пойдёт, но потом для выравнивание пола вчистовую+ подложка+паркетная доска, вообщем над тёплым полом получилось ~10см.. соответственно толку от него не было никакого! ;)
Фундамент греет, кроты довольны, а пол холодный :lol:

Сообщение отредактировал V@D1k: 25.01.2013 - 08:42


#285 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.01.2013 - 08:39

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 08:33) писал:

не спасут вас минимальные теплопотери!
Энергоэфективный дом это комплексная система а не одно лишь утепление ;))
Естественно не спасут.  Только вот от чего не спасут?  
Я понимаю, что восполнять утраченное тепло придется.  Но, если теплопотери будут минимальны, то я на их восполнение буду затрачиывать минимально, что в денежном выражении намного дешевле, чем покупка рекуператора, его монтаж и прочие действа.

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 08:33) писал:

Фундамент греет, кроты довольны, а пол холодный :lol:
Делайте свайный фундамент.  А пол из сип-панели.

хехе

#286 Abolin

Abolin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.01.2013 - 13:20

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 08:33) писал:

.....
допустим вы оч.оч утеплили дом у вас стена 40см и минвата с 2х сторон с наружной 10см, и изнутри ещё 5см..
температура в доме падает на 1гр в час..
Теплопотери теперь в градусах измеряются? Занятно.

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 08:33) писал:

...Про тепловые насосы для обогрева даже начинать не буду, если для вас 100тыс на систему вентиляции дорого, чтож вы за дом строите?)))
Т.е. логика примерно такая - "если для вас дорого азотом шины накачивать - за сколько ж вы автомобиль купили?"

На вопрос о стоимости заменяемых фильтров ответа пока не вижу

Сообщение отредактировал Abolin: 25.01.2013 - 13:23


#287 nemec

nemec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pskov

Отправлено 25.01.2013 - 13:51

Просмотр сообщенияAbolin (25.01.2013 - 13:20) писал:

Теплопотери теперь в градусах измеряются? Занятно.
С первого поста было понятно, что человек путается "в трех березах" и дальнейшая дискуссия бесперспективна :p
Сам то как?, не мерзнешь?
Все получилось?

#288 Abolin

Abolin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.01.2013 - 19:27

Просмотр сообщенияnemec (25.01.2013 - 13:51) писал:

С первого поста было понятно, что человек путается "в трех березах" и дальнейшая дискуссия бесперспективна :p
...
Не знаю... А чего тогда Kitsune и P__G  " любят это". Может я чего не понимаю?


Просмотр сообщенияnemec (25.01.2013 - 13:51) писал:

...Сам то как?, не мерзнешь?..
Спасибо. Вот, "флеймом" на форуме греюсь :megalol5:

Просмотр сообщенияnemec (25.01.2013 - 13:51) писал:

...
Все получилось?
Всё получится никак не может

Просмотр сообщенияnemec (11.01.2013 - 21:47) писал:

.....
Да... планов/работы/кап.вложений=непаханная целина
  :p

Сообщение отредактировал Abolin: 25.01.2013 - 19:31


#289 V@D1k

V@D1k

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол: мужской
  • Интересы: Монтаж и Сервис Кондиционеров

Отправлено 25.01.2013 - 20:13

Теплопотери не в градусах конечно а в вт/м , я просто привёл для примера температуры воздуха в помещении.
Стоимость фильтров тоже разная, зависит от установки, её габаритов и класса фильтрации, для лессара на 1500 кубов будет дешевле чем для системэйра на 2000)
для лессара будет порядка 1-2тысяч.
их там 2 одинаковых один на вытяжке другой на притоке, менять тоже индивидуально установка сама подскажет, по разнице давлений, может у вас на 3 замены приточного 1 замена вытяжного будет!
При некоторых загрязнениях можно просто вытряхнуть, выбить фильтр..
Раз в полгода-год можно менять.

Раз вас мои посты не устраивают, больше в этой теме писать не буду, раз все такие грамотные делайте как считаете нужным, вот достроите дома и возможно ещё вспомните о чём я тут писал.. :shuffle5:

Сообщение отредактировал V@D1k: 25.01.2013 - 21:38


#290 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.01.2013 - 20:38

обидки то лишние :)

#291 Abolin

Abolin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.01.2013 - 22:30

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 20:13) писал:

....вот достроите дома и возможно ещё вспомните о чём я тут писал.. :shuffle5:
О чём? Что

Просмотр сообщенияV@D1k (25.01.2013 - 20:13) писал:

Теплопотери не в градусах конечно а в вт/м ...
Это Ватты на метры длины или ширины дома?

Я конечно стесняюсь объяснять такие вещи Инженеру по системам Вент.и конд, но современные жилища, кроме теплопотерь,имеют и значительную теплопродукцию всяких электрических и электронных машин. Поэтому я не стал бы так уверенно говорить, что в (не слишком интенсивно) вентилируемом и хорошо теплоизолированном помещении температура будет так старательно падать.
Я арифметику и основы физики плоховато знаю, но вроде для нагрева 1 куб.метра воздуха на 30 градусов надо его целый час греть примерно десятиваттным нагревателем. Если в предыдущем предложении большой ошибки нет, то (примерно санитарнонормативные) 30 кубометров на человечка легко согреет работающий компьютер. А если человечек еще и несколько лампочек включит, нужен будет не рекуператор, а усиление вентиляции. Такая, понимаешь, закавыка.

Сообщение отредактировал Abolin: 25.01.2013 - 22:34


#292 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 27.01.2013 - 23:25

К вопросу о каркасном домостроении:
Каркасный дом в Томской области простоял уже 70 лет.



#293 Kitsune

Kitsune

    Jedi power

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 100 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 27.01.2013 - 23:42

что в качестве утеплителя и каркаса?

как держит тепло? а то "простоял" не значит "сохранил свойства".

#294 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 28.01.2013 - 07:12

Просмотр сообщенияKitsune (27.01.2013 - 23:42) писал:

что в качестве утеплителя и каркаса?

как держит тепло? а то "простоял" не значит "сохранил свойства".
Видео смотрите, пожалуйста.

#295 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 28.01.2013 - 07:24

Просмотр сообщенияKitsune (27.01.2013 - 23:42) писал:

что в качестве утеплителя и каркаса?

как держит тепло? а то "простоял" не значит "сохранил свойства".
Видео посмотреть не могу, но в комментах написано:
Утеплитель: стружка и опилки

#296 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 28.01.2013 - 07:55

Я жил в таких бараках. . . . . Очучения до сих пор помню. Мышки такие лома очень любят, это раз. Два - низ стен всегда промерзает, потому вокруг фундамента почти всегда делали обойму с утеплением из той же стружки/опилки. . . . Это в Коми АССР было (морозы до -45). Жить, конечно, можно, но лучше не надо. . . . Топишь, топишь, топишь. . . . .а утром всё равно прохладно. . . .

Сообщение отредактировал P__G: 28.01.2013 - 07:55


#297 Kitsune

Kitsune

    Jedi power

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 100 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 28.01.2013 - 09:15

Просмотр сообщенияZloy_SS (28.01.2013 - 07:12) писал:

Видео смотрите, пожалуйста.
по техническим причинам в этом браузере у меня видео не отображается, но спасибо, что сказали, что оно там есть.

#298 Kitsune

Kitsune

    Jedi power

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 100 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 28.01.2013 - 09:30

Просмотр сообщенияAny (28.01.2013 - 07:24) писал:

Видео посмотреть не могу, но в комментах написано:
Утеплитель: стружка и опилки
угумс посмотрела
стружка видимо с какой-то деревообработки. опилок не увидела.

Просмотр сообщенияP__G (28.01.2013 - 07:55) писал:

Я жил в таких бараках. . . . . Очучения до сих пор помню. Мышки такие лома очень любят, это раз. Два - низ стен всегда промерзает, потому вокруг фундамента почти всегда делали обойму с утеплением из той же стружки/опилки. . . . Это в Коми АССР было (морозы до -45). Жить, конечно, можно, но лучше не надо. . . . Топишь, топишь, топишь. . . . .а утром всё равно прохладно. . . .
гг у меня есть такой дом. только там льняная костра в качестве утеплителя. 65 лет стоит, всегда был очень теплым, хватало 1 топки в сутки. но 15 лет назад начал терять теплосберегающие свойства. сейчас температуру вообще не держит, соотвественно все деревянные конструкции портятся и он теряет геометрию.

мне вообще каркасники нравятся, но за ними нужно следить и не пропускать капремонты и ревизию утеплителя...

#299 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 28.01.2013 - 10:34

Просмотр сообщенияP__G (28.01.2013 - 07:55) писал:

Я жил в таких бараках. . . . . Очучения до сих пор помню. Мышки такие лома очень любят, это раз. Два - низ стен всегда промерзает, потому вокруг фундамента почти всегда делали обойму с утеплением из той же стружки/опилки. . . . Это в Коми АССР было (морозы до -45). Жить, конечно, можно, но лучше не надо. . . . Топишь, топишь, топишь. . . . .а утром всё равно прохладно. . . .
Тут суть к вопросу о долговечности данного вида строительства.
Если бы утеплитель был бы современный, то было бы тепло и в Арктике в таком доме.

#300 Kitsune

Kitsune

    Jedi power

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 100 сообщений
  • Пол: женский

Отправлено 28.01.2013 - 11:03

кстати про арктику. почитайте как ее строили. офигенно!

http://www.antarctic...n/construction/

и кстати там использовалось что-то типа войлока в пироге стены.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей