Сообщений в теме: 1267

[Groxot]

Green Crazy Dog (08.11.2009 - 09:31) писал:

афигеть а как раньше люди жили в срубах и без дополнительных утеплений, чо за бред
мне нравяться деревяные дома срубы, красиво . а уход требует все, даже монолит

не перживай, она просто по снипам живет и строит))))
Утеплять сруб современными утеплителями не буду ни за, что. Меня дерево привлекает своей атмосферой, экологичностью, естественностью, теплотой. Другое дело, что у нас как и вообще в строительстве, так и в строительстве деревянных домов очень много халтурщиков - большинство.
А то, что деревянный дом не предназначен для постоянного проживания - вообще бред.

[P__G]

Я ж не спорю - живут и будут жить в срубах. Бред ли мое утверждение? Пусть будет так, на вкус и ...
Себе строил из кирпича без эфективного утеплителя. Но с применением колодцевой кладки. Воздух - это тоже утеплитель, если кладка не рыхлая. Второй этаж - деревянный

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 01:57) писал:

строят, стена из газосиликатных блоков 50 см или 40 см + воздух + облицовочный кирпич, в снипы все влезает

расчет коэффициента в студию

Groxot (08.11.2009 - 09:39) писал:

не перживай, она просто по снипам живет и строит))))

я обязана проектировать по снипам. а заказчик может строить, как ему заблагорассудится.
просто прикалывает, когда на сайтах строительных фирм читаешь, что мол наш брус 20 см отвечает требованиям снипа по теплоизоляционным свойствам. уж не врали бы

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 13:31) писал:

расчет коэффициента в студию

я формул не знаю посчитай Коэффициент теплопроводн. (Вт/мoС) 0,116 толщина блока 50 см, на клей
http://www.stenovoy....ocks/ytong_moz/

[stroycity2009]

Groxot (08.11.2009 - 09:39) писал:

не перживай, она просто по снипам живет и строит))))
Утеплять сруб современными утеплителями не буду ни за, что. Меня дерево привлекает своей атмосферой, экологичностью, естественностью, теплотой. Другое дело, что у нас как и вообще в строительстве, так и в строительстве деревянных домов очень много халтурщиков - большинство.
А то, что деревянный дом не предназначен для постоянного проживания - вообще бред.

Полностью согласен, сруб - срубу рознь! Нормально срубленный сруб ничем утеплять не нужно. Для дома нужно использовать брёвна диаметром не менее 22см, для бани достаточно и 18см.

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 14:06) писал:

я формул не знаю посчитай Коэффициент теплопроводн. (Вт/мoС) 0,116 толщина блока 50 см, на клей
http://www.stenovoy....ocks/ytong_moz/

а если ты не знаешь, как рассчитывается теплосопротивление, то как можешь утверждать, что все влезает в снипы?
и вообще лукавят создатели сайта. в снипе для этого материала приведены совсем другие показатели теплопроводности. а еще она зависит от условий эксплуатации. странно, что они приводят только одно значение, уже это настораживает

Сообщение отредактировал инженю: 08.11.2009 - 14:32

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 14:31) писал:

а если ты не знаешь, как рассчитывается теплосопротивление, то как можешь утверждать, что все влезает в снипы?

форумы читаю

инженю (08.11.2009 - 14:31) писал:

и вообще лукавят создатели сайта. в снипе для этого материала приведены совсем другие показатели теплопроводности. а еще она зависит от условий эксплуатации. странно, что они приводят только одно значение, уже это настораживает

это значение насколько помню когда газобетон уже подсох т.е. года два после постройки

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 14:40) писал:

это значение насколько помню когда газобетон уже подсох т.е. года два после постройки

это, действительно, смешно.
через "года два после постройки" газобетон не подсохнет, а примет влажность окружающей его среды. не знаю, как в Псковской области, а у нас условия эксплуатации Б - влажные

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 15:02) писал:

это, действительно, смешно.
через "года два после постройки" газобетон не подсохнет, а примет влажность окружающей его среды. не знаю, как в Псковской области, а у нас условия эксплуатации Б - влажные

Цитата

Высыхание в газобетонных конструкциях

Если проектирование выполнено с учетом требований по защите ограждающих конструкций от переувлажнения, а строительство проведено с соблюдением указаний проекта, то через два–три отопительных сезона материалы наружных ограждений приобретут некую установившуюся, так называемую «эксплуатационную» влажность.

Изначально сухие стеновые или теплоизоляционные материалы (кирпич, минераловатные утеплители) увлажнятся, а изначально влажные (штукатурные и кладочные смеси, железобетон, стеновые ячеистобетонные блоки) высохнут. В дальнейшем в материалах стен будут происходить незначительные сезонные колебания влажности.

http://spb.aeroc.ru/physics/dry/

зы без комментариев

Сообщение отредактировал Pux: 08.11.2009 - 15:13

[инженю]

на самом деле все просто: чтобы получить термическое сопротивление слоя, толщину слоя делим на коэффициент теплопроводности. складываем термические сопротивления слоев - получаем термическое сопротивление стены.
в приведенном примере 0,5 м/ 0,116 = 4,3
ура-ура, все замечательно. вот только в снипе для газо- и пено-силикатобетона даже в СУХОМ СОСТОЯНИИ коэффициент теплопроводности 0,14 для плотности 600 и 0,11 для плотности 400. то есть для плотности 500 (как на сайте) будет 0,125.
0,5/0,125=4
тоже хорошо. вот только при условиях эксплуатации А (сухие) в снипе уже коэффициенты 0,22 и 0,14. для плотности 500 получается 0,18
0,5/0,18=2,77
уже не дотягиваем до нормы. ну с учетом воздушной прослойки и облицовки будет норма... это если условия эксплуатации А. а если Б? коэффициенты 0,26 и 0,15, для плотности 500 - 0,205
0,5/0,205=2,44
для сплошного глиняного кирпича плотностью 800 коэф.теплопроводности 0,81
0,12/0,81=0,15
термосопротивление вертикальной воздушной прослойки толщиной 5 см 0,18
2,44+0,15+0,18=2,77
ну что, только-только выходим на норматив 2,8. и это без учета мостиков холода, которыми будут слои клея, анкера для облицовочного кирпича. не будем придираться к таким мелочам. есть только одно НО: газосиликатобетон плотностью 500 считается теплоизоляционным. конструктивный начинается с плотности 600. а в приведенном примере, насколько я понимаю, из него сделаны несущие стены.
я признаю, что для одно-двухэтажного дома конструкция вполне приемлемая и по теплоизоляции, и по прочности. но вот обманывать потребителя нехорошо как-то.

Pux (08.11.2009 - 15:12) писал:

http://spb.aeroc.ru/physics/dry/

зы без комментариев

ну и? изначально влажные - это те, которые используются в виде строительных растворов: кладочные, штукатурные, бетонные смеси. стеновые штучные материалы - изначально сухие

Сообщение отредактировал инженю: 08.11.2009 - 15:39

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 15:38) писал:

газосиликатобетон плотностью 500 считается теплоизоляционным. конструктивный начинается с плотности 600. а в приведенном примере, насколько я понимаю, из него сделаны несущие стены.

я возможно буду из 400 строится, у него лучше с теплопроводностью а прочности хватает

инженю (08.11.2009 - 15:38) писал:

ну и? изначально влажные - это те, которые используются в виде строительных растворов: кладочные, штукатурные, бетонные смеси. стеновые штучные материалы - изначально сухие

блин ну не сухие они нифига, газобетон 2 года рекомендуют вообще не отделовать штукатуркой (кирпич с прослойкой можно и нужно есно сразу), с завода он идет "мокрый" в упаковках из пленки чтобы еще больше влаги не набрал

Цитата

Высыхать газосиликатные блоки будут значительно хуже, если стены из газобетона с наружной стороны облицевать материалом с низкой паропроницаемостью, – например, пенополистирольными плитами или облицевать кирпичом без оставления воздушного зазора. В случае же паропроницаемой отделки (кирпич с вентилируемой воздушной прослойкой, тонкослойная штукатурка, окраска или гидрофобизация поверхности) высыхание будет происходить с высокой скоростью и конструкция выйдет на расчетный режим эксплуатации к началу второго отопительного сезона.

http://www.stenovoy....TION_ID=42#1215

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 15:47) писал:

блин ну не сухие они нифига, газобетон 2 года рекомендуют вообще не отделовать штукатуркой (кирпич с прослойкой можно и нужно есно сразу), с завода он идет "мокрый" в упаковках из пленки чтобы еще больше влаги не набрал

если он мокрый, то куда же он еще может набрать? только высохнуть. получается, что производитель свои изделия на заводе недосушил, побыстрее вывез, сэкономив на производственных площадях и возложив эту операцию на строителя и эксплуатационника.
представляю себе эту картинку: построили дом и 2 года не штукатурят, ждут, пока газосиликат высохнет. скорее дождутся, что он крошиться начнет от атмосферных воздействий

Сообщение отредактировал инженю: 08.11.2009 - 15:57

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 15:56) писал:

представляю себе эту картинку: построили дом и 2 года не штукатурят, ждут, пока газосиликат высохнет. скорее дождутся, что он крошиться начнет от атмосферных воздействий

не начнет, по крайнее мере тот который по ссылкам, косой дождь бывает раз в год

[Any]

Groxot (08.11.2009 - 09:39) писал:

не перживай, она просто по снипам живет и строит))))
Утеплять сруб современными утеплителями не буду ни за, что. Меня дерево привлекает своей атмосферой, экологичностью, естественностью, теплотой. Другое дело, что у нас как и вообще в строительстве, так и в строительстве деревянных домов очень много халтурщиков - большинство.
А то, что деревянный дом не предназначен для постоянного проживания - вообще бред.

мне нравится твой дом  

[P__G]

Газосиликат при высокой влажности становится неприемлем для строительства - разрушается.

[Pux]

P__G (08.11.2009 - 18:58) писал:

Газосиликат при высокой влажности становится неприемлем для строительства - разрушается.

Дерево при высокой темпиратуре становится неприемым для строительства - сгорает нах.

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 18:23) писал:

не начнет, по крайнее мере тот который по ссылкам, косой дождь бывает раз в год

ааа. ну если по ссылкам какой-то особенный газосиликат, то другое дело

[Pux]

инженю (08.11.2009 - 19:09) писал:

ааа. ну если по ссылкам какой-то особенный газосиликат, то другое дело

не особенный, просто очень хороший с отличной геометрией, а так накосячить можно с любым материалом

Сообщение отредактировал Pux: 08.11.2009 - 19:19

[P__G]

Кирпич не горит, но вот в воде тонет...

Газосиликат хорош для внутренних стен. На внешнюю сторону, под дождь и солнышко он не предназначен. Если только его сразу чем нибудь защищать.

[инженю]

Pux (08.11.2009 - 19:17) писал:

не особенный, просто очень хороший с отличной геометрией, а так накосячить можно с любым материалом

походу ты у них на проценте