Сообщений в теме: 1267

[Anton]

Смотря какая ширина будет несущей части.
Если достаточная  60-80 см + подушка, то все будет ок.
Не продавит дом и плита не треснет где она тоньше.
Расчеты были где то на форумхауз.

[pvs-unic]

Anton (17.01.2018 - 11:03) писал:

Смотря какая ширина будет несущей части.
Если достаточная  60-80 см + подушка, то все будет ок.
Не продавит дом и плита не треснет где она тоньше.
Расчеты были где то на форумхауз.

Тогда это уже получается не совсем плитный фундамент, а почти ленточный фундамент. Плита в данном случае будет уже выполнять функцию (за счет своей жесткости) распределения неравномерных осадок на основание под ж/б лентой. Все от соотношения жесткости ребра и плиты зависит.

Сообщение отредактировал pvs-unic: 17.01.2018 - 11:10

[Den757]

pvs-unic (17.01.2018 - 09:58) писал:

Это называется монолитная ж/б плита фундамента с ребрами жесткости, расположенными вверх (бывают случаи и вниз, например в промышленном строительстве).  У нас такие фундаменты под частные дома делают уже не первое десятилетие (и причем тут шведские маркетологи ?).  После организации производства на территории РФ по выпуску качественного экструдированного пенополистирола (где-то в конце 90-х годов прошлого века) плитные мелкозаглубленные фундаменты для индивидуального строительства стали еще чаще применяться.

P.S.  Ребра делают часто в целях экономии бетона, поднятия цоколя, больших нагрузках (например, кирпичный дом в 3 этажа), но это добавляет трудоемкости на их изготовление.  При небольших площадях и нагрузках обычно экономически целесообразно делать сплошную плиту без ребер.

Может у нас и давно так делают, не суть, ну назвали шведской плитой, думаю ничего особо от этого не поменяется, называют же копировальный аппарат ксероксом, а гипсокартон гипроком, хотя это фирмы)

[pvs-unic]

Den757 (17.01.2018 - 11:42) писал:

Может у нас и давно так делают, не суть, ну назвали шведской плитой, думаю ничего особо от этого не поменяется, называют же копировальный аппарат ксероксом, а гипсокартон гипроком, хотя это фирмы)

Да за державу обидно ,  что обычный плитный фундамент с ребрами и утеплителем кто-то так раскрутил в свою пользу. А рядовой пользователь обычно это не понимает.

"не суть, ну назвали шведской плитой, думаю ничего особо от этого не поменяется"

Здесь есть ньюанс, что потенциальные клиенты начинают говорить на птичьем языке псевдобрендов, а не на языке науки и техники. А исполнители вынуждены им подыгрывать.

Сообщение отредактировал pvs-unic: 17.01.2018 - 12:02

[Den757]

pvs-unic (17.01.2018 - 11:49) писал:

Здесь есть ньюанс, что потенциальные клиенты начинают говорить на птичьем языке псевдобрендов, а не на языке науки и техники. А исполнители вынуждены им подыгрывать.

Ну так вполне понятно, что простые люди могут не знать строительных терминов. Нас по мебели учили так как надо, но я понимал, когда клиент просил в крышке стола просверлить дырку, хотя знал, что правильно отверстие в столешнице)

pvs-unic (17.01.2018 - 11:49) писал:

Да за державу обидно ,  что обычный плитный фундамент с ребрами и утеплителем кто-то так раскрутил в свою пользу. А рядовой пользователь обычно это не понимает.
подыгрывать.

Интернет выдаёт, что УШП это не плитный фундамент, и применять его стали в Финляндии и Швеции для каркасников) http://atriumdom.ru/...a-a-gde-vymysel

Знакомые старые советские строители говорят, что тоже тоже недавно о таком услышали)

Сообщение отредактировал Den757: 17.01.2018 - 13:09

[pvs-unic]

Den757 (17.01.2018 - 13:06) писал:

Ну так вполне понятно, что простые люди могут не знать строительных терминов. Нас по мебели учили так как надо, но я понимал, когда клиент просил в крышке стола просверлить дырку, хотя знал, что правильно отверстие в столешнице)


Интернет выдаёт, УШП это не плитный фундамент, и применять его стали в Финляндии и Швеции для каркасников) http://atriumdom.ru/...a-a-gde-vymysel

Просто есть упертые люди, хорошо зомбированные маркетологами, которым что-то доказывать и убеждать уже бесполезно.  В т.н сокращении "УШП" есть слово плита по-любому. Это ж/б конструкция все равно представляет собой ребристую монолитную ж/б плиту (такая конструкция только с ребрами поуже обычно применяется для междуэтажных перекрытий). А применение мелкозаглубленных фундаментов возможно было при широком распространении экструдированного пенополистирола в фундаментостроении, который не боится воды, долговечен в грунте и может воспринимать достаточную нагрузку на сжатие.

P.S. Кстати про термин "шведская семья" в самой Швеции не в курсе

Сообщение отредактировал pvs-unic: 17.01.2018 - 13:19

[Den757]

pvs-unic (17.01.2018 - 13:13) писал:

Просто есть упертые люди, хорошо зомбированные маркетологами, которым что-то доказывать и убеждать уже бесполезно.  В т.н сокращении "УШП" есть слово плита по-любому. Это ж/б конструкция все равно представляет собой ребристую монолитную ж/б плиту (такая конструкция только с ребрами поуже обычно применяется для междуэтажных перекрытий). А применение мелкозаглубленных фундаментов возможно было при широком распространении экструдированного пенополистирола в фундаментостроении, который не боится воды, долговечен в грунте и может воспринимать достаточную нагрузку на сжатие.

У меня вопрос как к специалисту, спрошу не терминами, а как знаю)  Если делать полы по грунту с системой тёплый пол, то обязательно делать подбетонку, т.е черновую стяжку под утеплителем, или утеплитель можно положить на песок и только сверху делать стяжку с тёплым полом?

[pvs-unic]

Den757 (17.01.2018 - 13:23) писал:

У меня вопрос как к специалисту, спрошу не терминами, а как знаю)  Если делать полы по грунту с системой тёплый пол, то обязательно делать подбетонку, т.е черновую стяжку под утеплителем, или утеплитель можно положить на песок и только сверху делать стяжку с тёплым полом?

С точки зрения теплотехники вариант без нижней подготовки пройдет.  А вот по поводу прочности стяжки с трубами есть вопрос, какой Вы себе её представляете?

Сообщение отредактировал pvs-unic: 17.01.2018 - 13:29

[Den757]

pvs-unic (17.01.2018 - 13:29) писал:

С точки зрения теплотехники вариант без нижней подготовки пройдет.  А вот по поводу прочности стяжки с трубами есть вопрос, какой Вы себе её представляете?

Вот с точки прочности у меня сомнения. Знакомые каменщики говорят, что надо делать бетонную подготовку хотя бы 7 см с армированием сеткой, но есть знакомые, которые делали себе просто на утрамбованную подушку из песка, говорят, что всё нормально, да я и сам видел, что у них всё нормально.

[pvs-unic]

Den757 (17.01.2018 - 14:11) писал:

Вот с точки прочности у меня сомнения. Знакомые каменщики говорят, что надо делать бетонную подготовку хотя бы 7 см с армированием сеткой, но есть знакомые, которые делали себе просто на утрамбованную подушку из песка, говорят, что всё нормально, да я и сам видел, что у них всё нормально.

Полезная расчетная нагрузка на пол (для жилых помещений) -200кг/м2  + вес самой стяжки с напольным покрытием.  Вот эту нагрузку должна держать стяжка без повреждений и надо еще учесть, что она будет ослаблена трубами.

[Дебаркадер]

Я бы тогда не шведскую плиту рассматривал, а простые столбы с ростверком, думаю, так надежней.

[pvs-unic]

Дебаркадер (17.01.2018 - 14:45) писал:

Я бы тогда не шведскую плиту рассматривал, а простые столбы с ростверком, думаю, так надежней.

Тут дело не в надежности, а в том, что "убивается" несколько "зайцев":
- сам фундамент выполняется;
- автоматически получаются полы 1-го с наружным утеплителем;
- исключается промерзание грунта под фундаментом, в т.ч если даже здание будет не достроено и не отапливаться.

Но ж/б ростверк на столбах (особенно буровых) - самый дешевый по материалу и времени изготовления вариант.

[Den757]

Дебаркадер (17.01.2018 - 14:45) писал:

Я бы тогда не шведскую плиту рассматривал, а простые столбы с ростверком, думаю, так надежней.

я себе так и сделал, по деньгам не дорого вышло

[Pux]

Den757 (17.01.2018 - 13:23) писал:

У меня вопрос как к специалисту, спрошу не терминами, а как знаю)  Если делать полы по грунту с системой тёплый пол, то обязательно делать подбетонку, т.е черновую стяжку под утеплителем, или утеплитель можно положить на песок и только сверху делать стяжку с тёплым полом?

Тут по моему специалистом и не нужно быть, в чем смысл утеплять утеплитель бетоном? На песок гладут и заливают

Сообщение отредактировал Pux: 17.01.2018 - 21:17

[Den757]

Pux (17.01.2018 - 21:16) писал:

Тут по моему специалистом и не нужно быть, в чем смысл утеплять утеплитель бетоном? На песок гладут и заливают

там два варианта по технологии, можно на песок  утеплитель и стяжку, а можно на песок бетонную стяжку утеплитель и стяжка с трубами тёплого пола. Среди знакомых мнения разделились,  делали и так и так, и у всех всё нормально. Интернет выдаёт два варианта, только в первом просто стяжка на утеплителе, а во втором рекомендуют делать еще подбетонку если есть тёплый пол. Вот я и в замешательстве) хотя точно знаю, что нагрузки в 200кг  квадрат у меня не будет.

[Anton]

А ты утеплял фундамент?
Просто делать где то хорошо, а везде плохо нет смысла.

Тепловизор в помощь.
У тебя же там еще и сваи винтовые.
Нарисуй все мостки холода и в том и другом случае.
Реальную картину, лучше через тепловизор.

Сообщение отредактировал Anton: 18.01.2018 - 05:56

[Pux]

Делай как нормальные люди, пенопласт внизу, сверху плита и стяжка с теплым полом. Плита будет работать как аккумулятор тепла

[Anton]

Пух если вокруг у него ленточный фундамент и если он не утеплен вокруг, то это будет скорее всего отвод тепла, а не аккумулирование его.
+ еще у него винтовые, на них ленточный фундамент. Это тоже хорошие мостки холода (конечно не такие как с улицей, но тоже надо по ним что то решать).

Прежде чем что то делать, на бумаге все нарисуй.
Дом начинает с проекта.
С улицей и землей нужно делать терморазрыв.

[Pux]

А! Я думал он с нуля делает

[Anton]

Коробка как я понял уже есть.
Сейчас его начали всякие мысли одолевать