Сообщений в теме: 1267

[Den757]

Anton (11.01.2018 - 06:19) писал:

Дело не как сделать, а дело в сырости постоянной.
Нужно сделать комплекс мер, чтобы осушить участок.
Водоотвод.
Жизнь в сырости это плохо.

Осушить не всегда возможно, может участок в низине, и отводить воду некуда, а засыпать дорого. Поэтому вариант на сваях вполне нормальный, конечно, в 2017 много осадков было около 900мм, когда обычно около 700-600мм может несколько лет будет сухо, а может и нет.

Сообщение отредактировал Den757: 11.01.2018 - 09:06

[Anton]

Только потом проживание боком выйдет.

[Den757]

Anton (11.01.2018 - 09:38) писал:

Только потом проживание боком выйдет.

каким боком? Голландия вообще в воде ниже уровня моря, у меня батя 3 месяца там жил, говорил, что там не было никакой сырости. У знакомого в подвале вода года 2 стояла по 10-15 см и на первом этаже никакой сырости не было, я даже не верил, что вода в подвале, пока не увидел. Там хоть карасей разводи) потом он насос поставил с поплавком в углубление и воду отвёл . Конечно можно, как ещё один знакомый в паневике 2м песка нарыть, но не у всех есть столько денег)

[Anton]

Если не будет ничего гнить и плесневеть, то есть все таки какую то минимальную отсыпку сделает, то почему и нет.
По поводу Голландии и Венеции, там все в плесени и грибке. А главное что все хорошо продувается.
Если болотина и воздух стоит, так как в низине, ничего хорошего не будет для здоровья.

К примеру питер тоже на болоте, но там все продувается. И воздух даже полезнее для астматиков и курильщиков.

[fire_of_mind]

Влага там не то что совсем прям постоянная типа болота, просто в течение года УГВ периодически совпадает с уровнем земли )
В основном это после паводков весной, ну и вот типа как сейчас зима - тоже есть такой момент. Пятно застройки дома в самой воде не стоит и немного отсыпан, но сам грунт сильно водонасыщенный.
Так а по поводу свай - есть конкретные советы, к кому у нас в городе лучше обратиться?

Сообщение отредактировал fire_of_mind: 11.01.2018 - 10:30

[Den757]

Anton (11.01.2018 - 10:17) писал:

Если не будет ничего гнить и плесневеть, то есть все таки какую то минимальную отсыпку сделает, то почему и нет.

Так я про это и говорю,  болото оно с торфом, а там может просто глина и плита известняковая с таким рельефом, что после обильных дождей вода долго не уходит.
я в октябре 2016 плодородный слой снял под застройкой и до плиты  шурф прокапал, всё сухо было, а в этом году водой залило, сейчас от 50 до 70 см от поверхности вода.

[Zloy_SS]

Тут оно участки многодетным выдали. Так через них ручей бежит. Одни домик выстроили летом. А счас под домиком речка проходит.
Раньше сначала мелиорировали, а потом нарезали. А теперьь нарежут и привет. Как теперь тем мелиорацию делать ? Никак.

[Дебаркадер]

Anton (11.01.2018 - 10:17) писал:

К примеру питер тоже на болоте, но там все продувается. И воздух даже полезнее для астматиков и курильщиков.

Не знаю, что там полезнее, но в свое время моей двоюродной сестре из-за слабых легких посоветовали уехать из Питера куда-нибудь южнее, хоть в Псков, что она и сделала. Да и другие аналогичные примеры были.

[Весельчак У]

Недавно прочитал про УШП (утепленная шведская плита). Там вообще фундамента нет. Снимают растительный грунт, засыпают песком, хорошо трамбуют. Затем укладывают листы  ЭППС, на них стяжку с арматурой. Сверху рубероид с битумом. И на таком фундаменте строят дом.
Объясняют это тем, что под ЭППС земля не будет промерзать и значит не будет зимних вспучиваний грунта. Дом будет стоять ровно.

[Змей Тугарин]

Весельчак У (16.01.2018 - 22:33) писал:

Недавно прочитал про УШП (утепленная шведская плита). Там вообще фундамента нет.

Плита там всё-таки есть. Прочитай еще раз

[Den757]

Весельчак У (16.01.2018 - 22:33) писал:

Недавно прочитал про УШП (утепленная шведская плита). Там вообще фундамента нет. Снимают растительный грунт, засыпают песком, хорошо трамбуют. Затем укладывают листы  ЭППС, на них стяжку с арматурой. Сверху рубероид с битумом. И на таком фундаменте строят дом.
Объясняют это тем, что под ЭППС земля не будет промерзать и значит не будет зимних вспучиваний грунта. Дом будет стоять ровно.

не совсем так, там под несущими стенами рёбра жёсткости примерно 20 см толщиной, в остальном 10см ну пенопласт под несущими 10см под остальным 20см больше на плиту похоже, чем на стяжку)

[pvs-unic]

Den757 (16.01.2018 - 23:36) писал:

не совсем так, там под несущими стенами рёбра жёсткости примерно 20 см толщиной, в остальном 10см ну пенопласт под несущими 10см под остальным 20см больше на плиту похоже, чем на стяжку)

Это называется монолитная ж/б плита фундамента с ребрами жесткости, расположенными вверх (бывают случаи и вниз, например в промышленном строительстве).  У нас такие фундаменты под частные дома делают уже не первое десятилетие (и причем тут шведские маркетологи ?).  После организации производства на территории РФ по выпуску качественного экструдированного пенополистирола (где-то в конце 90-х годов прошлого века) плитные мелкозаглубленные фундаменты для индивидуального строительства стали еще чаще применяться.

P.S.  Ребра делают часто в целях экономии бетона, поднятия цоколя, больших нагрузках (например, кирпичный дом в 3 этажа), но это добавляет трудоемкости на их изготовление.  При небольших площадях и нагрузках обычно экономически целесообразно делать сплошную плиту без ребер.

Сообщение отредактировал pvs-unic: 17.01.2018 - 10:04

[Anton]

С ребрами дешевле получается.
Я говорю так как делал и счетал.
4700 стоит бетон за куб + работа
3000 стоит пенополистрирол за КУБ + работа
получается дешевле уложить больше пенополистрирол.

[pvs-unic]

Anton (17.01.2018 - 10:15) писал:

3000 стоит пенополистрирол за КУБ + работа
получается дешевле уложить больше пенополистрирол.

С точки зрения более правильной работы фундаментной плиты (передачи нагрузки от здания на грунтовое основание) ребра лучше располагать вверх, тогда под всей плитой идет один слой пенополистирола. Но в этом случае два раза надо заливать бетон, ну и соответственно опалубку делать.

[Anton]

С точки зрения мостка холода, так будет хуже.

[pvs-unic]

Anton (17.01.2018 - 10:34) писал:

С точки зрения мостка холода, так будет хуже.

Чтобы не было промерзания по боковой поверхности ребер фундамента надо установить дополнительно снаружи вертикальный слой пенополистирола или, как вариант, наружные ребра заливать многослойными с внутренним слоем утеплителя (так сейчас обычно делают высокие цокольные элементы в производственных зданиях).

[Anton]

А можно не городить.
Делать как делают на западе.
Нормальную подушку и только потом УШП.
То что ты говоришь, это при условии плохой подушки, что то где то выпучит и треснет плита.
Если подушка будет нормальной, ничего этого не произойдет.

[pvs-unic]

Anton (17.01.2018 - 10:42) писал:

А можно не городить.
Делать как делают на западе.
Нормальную подушку и только потом УШП.
То что ты говоришь, это при условии плохой подушки, что то где то выпучит и треснет плита.
Если подушка будет нормальной, ничего этого не произойдет.

Все зависит от грунтовых условий и нагрузок на него. На каком-то этапе плита с ребрами вниз будет неправильным решением. Это подтверждается расчетом грунтового основания и ж/б конструкции фундамента.

P.S. Не всё, что на Западе, то всё хорошо

[Anton]

Тоесть ты ведешь все к гавнострою?
Подушку делать нужно обязательно.

Еще и отделить ее геотекстилем.

[pvs-unic]

Anton (17.01.2018 - 10:50) писал:

Тоесть ты ведешь все к гавнострою?
Подушку делать нужно обязательно.

Кто-то отказался от подушки (а по науке она называется "искусственно-улучшенным основанием)? При чем тут говнострой?  Например, описанная ранее конструкция фундамента для 3-х этажного кирпичного дома будет непригодна по расчету.