Сообщений в теме: 212

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:43

[B-52]

mefody (11.09.2010 - 09:51) писал:

Оригинально.
Дубненское сражение по количеству учавствующих в нем войск, и в т.ч. танков (с нашей стороны участвовали три мехкорпуса)сравнимо с Курской битвой, да и по площади не уступает. У немцев решалась судьба целой группы армий. Оказывается это бои местного значения.

Ну если быть точным, то я сформулировал так: при внимательном изучении   дубненских боев образ «крупнейшего танкового  сражения  в истории войн» несколько тускнет. Несмотря на номинально большие цифры численности мехкорпусов Юго-Западного фронта, одновременно ввести в соприкосновение с противником удавалось сравнительно небольшое количество боевых машин. Сплошь и рядом танковые соединения оказывались разъединенными на насколько эшелонов, вводились в бой по частям. Апофеозом этого можно считать 75 танков 12-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса, добравшиеся до исходных позиций для контрудара 26 июня 1941 г., из почти трех сотен по списку. Плясать-то надо от низложенного кандидата. Прохоровка пиарится как 1200 танков одновременно(за день 12 июля 1943 г.). И подсчет по всему Прохоровскому плацдарму близкую цифру все же дает. Но в Дубненских боях ввода в соприкосновение такой толпы танков на сравнимом пространстве ни в один день не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Wolf: 22.09.2010 - 11:31
3,1 (в)

[B-52]

mefody (11.09.2010 - 09:51) писал:

Контрнаступление под Старой Руссой вела целая советская армия , а против нее сражался танковый корпус, тоже оказывается бои местного значения.

Под Старой Руссой бои начались в конце июля. В начале августа уличные бои шли уже в самом городе. 9 августа, неся огромные потери в личном составе, 11-я армия его оставила. Однако с потерей Старой Руссы командование не смирилось и немедленно начало контрнаступление с целью возвращения города. 12 августа перешла в наступление 34-я армия при поддержке 27-й армии. Используя успех 34-й, войска 11-й армии подошли вплотную к Старой Руссе, но, не имея численного превосходства над противником, достичь успеха не смогли. Плохо подготовленный и как следствие этого принесший значительные потери в личном составе и в вооружении, августовский контрудар войск фронта не достиг поставленной цели.

Вот тебе и армия....

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:43

[B-52]

mefody (11.09.2010 - 17:20) писал:

Ну и? Это ты мне чтоль ликбез провел? Так я это знаю.

Вот тебе и бои местного значения, вот тебе и армия.

Вот тебе и "и".
"....не имея численного превосходства над противником, достичь успеха не смогли. Плохо подготовленный и как следствие этого принесший значительные потери в личном составе и в вооружении, августовский контрудар войск фронта не достиг поставленной цели."

Да.Да.Да.  ТВОЯ хваленная не голая жопа.  Хе-хе-хе-хе...

mefody (11.09.2010 - 17:20) писал:

Суть. Все начинается с терминов. А то как-то негоже делать выводы планетарного масштаба путаясь в терминах.

Всё начинается с голой жопы.

mefody (11.09.2010 - 17:20) писал:

Если быть точным, ты дубненские бои назвал "боями местного значения".

Именно. А ты напирал на грандиозное сражение. Даже сравнивал с Курским.
Так какое же это грандиозное сражение? Чего лукавил? Хотел разукрасить голую жопу?

mefody (11.09.2010 - 17:20) писал:

Я смотрю, ты стратег хоть куда. Гитлер, в отличие от некоторых идиотом не был. С такой толпой вражеских войск на фланге дергаться на Москву?

Если бы он идиотом не был, то взял бы Москву. И, вообще, задавил бы всех жидобольшевиков.
Ему эти фланги нужны были для варианта захвата Москвы с тылу. Бросил бы фланги и Киев и брал бы Москву.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:43

[B-52]

mefody (11.09.2010 - 21:10) писал:

Не достиг поставленной цели - это значит не окружили новгородскую группировку. Каких целей достигли - я уже написал.

Это значит не отбили Ст.Руссу, о сражении за которую ты пейсал, а не окружили какую-то новгородскую группировку.

mefody (11.09.2010 - 21:10) писал:

В чем голая жопа-то приключилась? Вообще, я смотрю, ты мастак софистики. С какого перепугу ты съехал с обсуждения "голой жопы" (а я, насколько понимаю, это означает что РККА изначально не имела техники, вооружений, снаряжения и амуниции для того, чтобы вести вооруженную борьбу с германской армией) на обсуждение военных неудач советского командования?

А неудачи у них, естественно, были из-за постигших их в ту пору землятресений и лавин. Да?  Хе-ех-ех-хе...

mefody (11.09.2010 - 21:10) писал:

Давай-ка окончательно, дубненские бои - бои местного значения или нет? Чет у тебя все по разному.

Ты чего: дурной?
Я тебе с самого начала и говорил о боях местного значения и даже привел доказательство того, что никакого Дубненского сражения не было. Бои под Дубной были. Сражения не было.
Что тебе еще нужно для "окончательного" созревания в этом вопросе?

mefody (11.09.2010 - 21:10) писал:

Ну а тут и комментировать-то нечего. Бред комментируют психиаторы.

Вот оно как, мамо!  Психиатрия теперь специализируется на альтернативной истории. Ну, ну....
Впрочем, я не исключаю подобного в будущем, глядя на преследование русских ученых -историков в ЭТОЙ антирусской стране  ----  http://forum.pskovon...showtopic=22791

Сообщение отредактировал B-52: 11.09.2010 - 21:54

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:43

[Sam]

B-52 (11.09.2010 - 09:58) писал:

Так вот вопрос, зачем Гитлеру понадобился Киев, когда Москва была уже практически у его ног? Взял бы Москву и дело в шляпе, а с Киевом после капитуляции жидобольшевиков разобрался бы.

Просто на самом деле он был хахол украинец, а в киеве было царь сало, он царь сало захватил и свалил на базу 211, а остальные четыре года комедия была чтобы британские хохлы казачки, про царь сало не догадались

[P__G]

В тему обсуждения - http://topwar.ru/139...vosxodstvo.html

[Ckjy]

mefody (11.09.2010 - 22:08) писал:

... А кто такие "жидобольшевики"?...

Да, вопрос на миллион.

Кто-нибудь просветит: что Роммель со своими танками в Африке делал?

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:43

[Sam]

Ckjy (14.09.2010 - 19:18) писал:

Да, вопрос на миллион.

Кто-нибудь просветит: что Роммель со своими танками в Африке делал?

Война в африке была популярна среди немецкого народа, типа как малахов плюс, нахрен ненужно но народу нравицо

[Макаренко]

Ckjy (14.09.2010 - 19:18) писал:

Да, вопрос на миллион.

Кто-нибудь просветит: что Роммель со своими танками в Африке делал?

Отвоевывал немецкие амбиции - отобранные африканские колонии империи, отобранные Антантой по Версальскому договору 1919 года

[Ckjy]

Понял: недоумки силы свои там распыляли.
Но как-то не верится.

[P__G]

Армия Германии.... лица истинных арийцев.... попалось в ленте...

[B-52]

А вот и Мефодию за манишку:
Полезный обзор методов подсчета потерь и вполне рациональный результат, соотношение потерь воюющих сторон (РККА - Вермахт) составляет 3,25:1.
Цена Победы: людские потери СССР.
http://www.liveinter.../post126059604/

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:44

[B-52]

mefody (20.09.2010 - 20:52) писал:

Уважаемый, я что-то не пойму, каким образом тема "РККА с голой жопой встретила войну" и "Советская техника и вооружения отстой" превратилось в "цену Победы"? Не будете ли Вы так любезны хоть немного обозначить логическую связь.

Ну, связь-то здесь прямая и ясно видимая.
Видите ли, любезнейший, во-первых сей пост шел в противовес посту Пеже, который почему-то странным образом пришелся у Вас по теме о голой жопе. Во-вторых, если наимудрейший Мефодий помнит, то весь сыр-бор, то бишь спор у нас с Вами возник на почве того, что я сказал в теме с фотографиями о том, что СССР выиграло войну, завалив немцев трупами своих граждан.

Так что за манишку принимайте, принимайте и не стесняйтесь.

[B-52]

1. В 1941 и 1942 годах немцы были тактически сильнее Красной Армии. У них была слаженность родов войск и профессионализм, накопленный в т.ч. во Франции, Греции и Польше.
Некоторые кадровые части состояли из солдат, которые тренировались для будущей войны 10 лет.
Никаким "мясом" (как любят называть погибших красноармейцев либералы) такую мощь остановить было нельзя - немчеги через "мясо" просто проходили, а если встречали сопротивление - обходили и окружали. Это они умели делать.
В Красной Армии господствовали устарелые представления об обороне, роли родов войск, и роли технического обеспечения, например, связи. Опыт войны в Монголии был слишком кратковременным, а в Финляндии - ограниченным. Испания вообще ничему толком не научила. До 38 года Красная Армия была фактически народной милицией, этаким отстойником для героев Гражданской войны, которую тогда начали перевооружать и модернизировать.
2. Тактического профессионализма немчегов было мало - надо было еще выдержать стратегические временные сроки, и тут как раз Красная Армия упорной обороной обломали немцам всю малину. Оборона при этом как раз не "мясом" работала, а героизмом плюс правильной организацией (если таковой удавалось достичь).