Сообщений в теме: 212

[P__G]

На эту тему вот на историческом форуме есть обсуждение - http://forum.istoric...um=1243246616/0
Довольно объемное. Но интересно.

[P__G]

Кстати - объёмы лендлиза не такие уж и большие - 345 тыс тонн ВВ за все годы войны, 127 тыс тонн пороха и пр.
Ах да - забыл совсем - 257 723 498 шт. пуговиц. Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

И вот ещё одно мнение - http://www.specnaz.r...474/  Насколько она отражает правду - не могу судить. Но почитать стоит....

Сообщение отредактировал P__G: 10.09.2010 - 14:43

[Sam]

mefody (10.09.2010 - 10:01) писал:

Соотношение сил на 22.06.41


Дивизии РККА-190 Противник - 166. Соотношение - 1,1:1
Личный состав РККА - 3 289 851 Противник - 4 306 800 Соотношение - 1:1,3
Орудия и минометы РККА - 59787 Противник - 42601 Соотношение - 1,4:1
Танки и штурмовые орудия РККА - 15 687 Противник - 4 171 Соотношение - 3,8:1
Самолеты РККА - 10743 Противник - 4846 Соотношение - 2,2:1

А через неделю от самолётов и танков рожки да ножки остались. Войну встретили не голозадыми, но в первую ночь про*ли вспышку и через неделю уже были голозадыми.

[B-52]

Алхимик (10.09.2010 - 11:02) писал:

Есть хорошие цифири --  военные расходы вермахта и СССР,по видам вооружений,в процентном отношении.Вот тут задница СССР сразу становится понятной,по чисто экономическим раскладам.Артиллерийский выстрел в ценах СССР 1939 г. -- 80 р.   .......
........Такой,понимаешь ли импортный хлеб войны.Которому можно в любой момент перекрыть краник.

Кстати и на "хлеб" тоже взглянуть бы надо: поставки тушенки и жиров по ленд-лизу превышали собственное производство.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:41

[Pux]

выдумывать не буду, по большая часть танков тупо была не исправна или в плачевном состоянии, но по бумагам числилась

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42

[B-52]

mefody (10.09.2010 - 18:45) писал:

Соглашение о ленд-лизе когда подписано было? Лето 41-ого тут причем? Разговор про голый зад принимает неожиданный разворот.

Как встретили с некормленной армией, так и продолжали бы в армии голодать, если бы не американская тушенка.
Так что голая жопа в этом аспекте еще и представляется тощей и голодной.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42

[Алхимик]

Боеприпасы,камараден.В нужном количестве,в нужное время и в нужном месте.Самые умные железки без этого -- груда металлолома.И посыл не дошел -- СССР бы и рад наклепать снарядов за десять лет,сколько ненавистная РИ за год,после снарядного голода (вспоминаемого большевиками всуе).Да экономика бы накрылась медным тазом,полностью и бесповоротно.Несмотря на живодерню коллективизации и индустрализации.Стоимость артвыстрела на 1939 год -- 80р. Комментарии нужны ? Весь германский флот во ВМВ не сжирал и 10 % военных расходов,бронекопытные войска и того меньше.А боеприпасы -- до 60-70 %.И рад бы СССР в рай,да стахановцы с мелким углем не пускали.Отсюда и все остальное --и потери в 26 млн. (неужели немцев не бомбили? Один Дрезден чего стоит.Да и мирному населению Германии в 45 году Красная Армия явно не шоколодки раздаривала),и ублажение любых прихотей союзников.

Диаграммы военых расходов
http://oldadmiral.li...732.html#cutid1
http://oldadmiral.li...588.html#cutid1

По части приписок и пускания пыли в глаза.А не кто не задумывался,что горы оружия,армады бронетехники и укрепрайоны Красной Армии на июнь 1941 г. -- это по большей части очковтирательство и приписки.Или никто не помнит историю уркаганской строительной воинской части в КА,счасливо просуществоващей всю войну.При Смерше и трибуналах за самую малость.

Серьезные аргументы в пользу этого
1) Немецкие архивы по трофейной технике за 1941 год.Ведь ее должно быть горы.При столь стремительном отступлении КА.Никаких армад не фиксировано.
2) Какая логика была разрушать ДОТы и укрепрайоны старой линии обороны,для СССР,после 39 года.Кому и чьему продвижению  старый ДОТ мог помешать? Снять вооружение,законсервировать и заварить помещения.При страшной боязни кулаков-партизан и диверсантов одного часового на ДОТ вполне смогли бы осилить.Но все капитальные железобетонные укрепления  старой линии обороны взорвали.А может в половине  из них мышь сношалась и конь не валялся ?

Про то,кто какие коврижки отгреб во ВМВ
http://oldadmiral.li...002.html#cutid1

Сообщение отредактировал Алхимик: 10.09.2010 - 20:31

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42

[snoozer]

читал любопытную статью: http://prozorov.leni.../essay_02.shtml

вот цитата из неё:

Цитата

В Польше немцы потеряли 14 000 убитыми и 30 000 ранеными. При этом за 28 дней войны поляков погибло 70 000 и 200 000 было ранено. Во Франции и Бельгии немцы потеряли за 44 дня войны 45 000 павшими, 111 000 солдат было ранено. Французов и их союзников оказалось уничтожено 125 000 и 290 000 ранено. На Балканах Германия потеряла 4000 солдат — при десанте на Крит. 6500 было ранено. При этом перебито 70 000 югославов, греков, британцев, австралийцев, новозеландцев —  и 140 000 ранено. В общем и целом Гитлер полностью разгромил французскую, польскую, югославскую, греческую, норвежскую, датскую, бельгийскую и голландскую армии, а также 3 британских экспедиционных корпуса. За все время немцы потеряли 67 000 убитыми и 150 000 — ранеными. Их противники утратили в боях 270 000 убитыми и 600 000 ранеными.
22 июня 1941 года объединенная коричневая Европа в очередной раз начала наступление на Русь. И поначалу даже казалось, что она побеждает. К концу года Красная Армия потеряла 800 000 человек убитыми, 1 340 000 ранеными — но при этом она уничтожила 210 000 и вывела из строя  620 000 немцев. Это без учета их союзников! Даже в наихудший для себя период Красная Армия показала примерно втрое более высокую боеспособность, нежели европейские войска.

[Sam]

Pux (10.09.2010 - 18:49) писал:

выдумывать не буду, по большая часть танков тупо была не исправна или в плачевном состоянии, но по бумагам числилась

с танками было все норм, только использовались не по назначению и  к отступлению не приспособлены они, помимо танка с ним ещё и заправщик тянуть надо и снаряды, а без снабжения которое было уничтожено и брошено танку воевать пол дня, а дальше топливо, снаряды кончатся, а дальше хочешь толкай его хочешь не толкай.   А по поводу неисправных  видел дохрена фоток брошенных танков на дороге и ни одной фотки захваченного в парке танка.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42

[B-52]

mefody (10.09.2010 - 22:08) писал:

Мое твердое убеждение, именно первые два месяца войны стали решающими во всей ВОВ. "Барбароса" улетела в мусорное ведро примерно в середине июля, дальше у немцев пошла полная импровизация, а по сути дела растянутая агония. Именно поэтому подвиг сражавшихся в первые недели войны колоссален, и, кстати, так и не оценен потомками.

В первые недели драпали только шум стоял.

[snoozer]

mefody (10.09.2010 - 22:08) писал:

Мое твердое убеждение, именно первые два месяца войны стали решающими во всей ВОВ. "Барбароса" улетела в мусорное ведро примерно в середине июля, дальше у немцев пошла полная импровизация, а по сути дела растянутая агония. Именно поэтому подвиг сражавшихся в первые недели войны колоссален, и, кстати, так и не оценен потомками.

Но при этом складывается четкое ощущение, что было предательство! при чем предательство в самой верхушке

[B-52]

mefody (10.09.2010 - 22:08) писал:

Мое твердое убеждение, именно первые два месяца войны стали решающими во всей ВОВ. "Барбароса" улетела в мусорное ведро примерно в середине июля, дальше у немцев пошла полная импровизация, а по сути дела растянутая агония.

Я считаю, что если бы за 100 км до Москвы Гитлер по каким-то причинам не захотел неожиданно взять Киев и перебросить танковую армию на это направление, то Москва легла к  ногам Гитлера.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42

[B-52]

mefody (11.09.2010 - 09:39) писал:

Насколько я понимаю, познания ваши поверхностны. Поинтересуйтесь на досуге про сражение в треугольнике Ровно-Дубно-Броды, про бои на Львовском выступе, про бои в районе Алитуса, Расейняя. Про контрнаступление под Сольцами и Старой Руссой, про бои в районе Себежа, контрудар в районе Лепеля.

Это были бои местного значения.  В целом по армиям был полный драп.

[mefody]

.

Сообщение отредактировал mefody: 22.09.2010 - 09:42