Сообщений в теме: 311

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 10:07) писал:

а с 1 сентебря до 9 сентебря с 9 до 20,8
прямая связь

Так ведь дефолт 98 года был вызван внутренними причинами. Разве не так? Причем тут США? А именно это было связано с ГКО, по которым обещались высокие проценты и по сути это была финансовая пирамида созданная государством.

[Konstantin]

Wolf (02.09.2010 - 10:11) писал:

все курсы на 90% делаются искуственно

делаются искусственно, безусловно вопрос кем?
простой пример на очень этого года
кэритрэйд - покупка валюты с высокой процентной ставкой и продажа валюты с низкой процентной ставкой.

берешь баксы в америке по 0 с небольшим процентов, преводишь их в рублии покупаешь облигации под 10-15 процентов с плечом 5-10и вот тебе 100% гоовых минимум. Все отлично все довольны, рубль укрепляется плавнинько и нежно доллар падает тоже плавнинько но уверенно. Но долги хоть и не большие придется отдавать...и вот уже год прошел... не пора ли выходить из рубля и покупать доллар ( график спрос предложения все представляют?) если в течении года все не спеша продавали доллары и покупали рубли - доллар падал а рубль укреплялся...
А теперь пессимистичный сценарий
в один прекрасный момент долги придется отдавать и пацаны получившие прибыль в рубях начинают преводить ее в баксы( именно в них наминирован долг) курс начинает резко меняться спрос на баксы растет а рубль падает что и было в 2008 и в 1998 и будет в 2010 но разница тока в том что в этом году в росиию пришло больше иностранного"горячего" капитала чем когда либо и уходить он будет громче и соответственно если в 1998 году девальвация привела к импортозамещению, то щас может привести к росту цен и дифициту )))))
так вот начнут все обменивать резко рубли на баксы курс начнет менятся и вот тогда

Wolf (02.09.2010 - 10:11) писал:

все курсы на 90% делаются искуственно

сработают эти 10 процентов... после чего цб начнет выкупать рубли расходуя свои резервы что б хоть как то сдержать падение рубля... удастся или не удастся - посмотрим, в 2008 году было 600 мильярода потратили около 200 ... щас чуть больше 400... может и не хватить
после того как убегут из облигаций - начнут падать и рынки сырья нефть газ уголь металы, что приведет к падению реального сектора экономики ( ибо чисто экономически рентабельность добычи многих ископаемых в россии при падении цен ниже определённого уровня - становится отрицательной, нефть газ, метал, удобрения) после падения рынка комодитис упадут и акции сначала банков потом всех остальных.
Доллар снова признают самым надежным активом и все станет тихо и спокойно ...)))
Выступит ВВП скажет что девольвации рубля не было, банки мы поддержим - они сосуды экономики, ну в общем все помнят что было ...

[Konstantin]

Карлсон (02.09.2010 - 10:14) писал:

Так ведь дефолт 98 года был вызван внутренними причинами. Разве не так? Причем тут США? А именно это было связано с ГКО, по которым обещались высокие проценты и по сути это была финансовая пирамида созданная государством.

кризис 98 года был большой такой кэри трэйд операцией
берешь 1000 баксов под 2-3 процента переводишь их в рубли по курсу 1к6 6000рублей
покупаешь на них ГКО
http://www.cbr.ru/st...st_rates_98.htm
с процентами 30-60 проценов годовых с плечом 10
умножаем на колькуляторе 6000*10*1,3=18000 оплачиваешь маржиналку и получаешь 13-15 000рублей, переводишь их обратно в баксы по тому же курсу 1к6 и получаешь 2300$
отдаешь 2-3 процента федрезерву и за год ты мог получить более чем 100 процентов годовых с нефига не делая, до тех пор пока россия налоговая могла обслуживать проценты по ГКО

то же самое и щас только вместо государственных краткосрочнх облигаций - в ходу краткосрочные корпаратичные облигации газпрома железных дорог сбербарнки и тп.. проценты там хоть и ниже (не 30-50 нак в 1998 году) но и ставки в америке упали в 3 аза...так что доходности сопаставимы но эфект будет круче ибо государсво могло девольвировать рубль и выгнать всех кэритрэйдеров а газпром не может....

[Карлсон]

 Я выскажу еще свою версию кризиса-на микроуровне. Общаясь с директорами многих фирм я сделал вывод, что в первую очередь они тратят поступательные средства в фирму на себя. Например человек строит дома. Средства от продажи (непостроенного дома) он тратит на себя, обязательства же возмещает от продажи последующего дома. 

А теперь представить, что следующему клиенту не дали кредит в банке (в результате известных событий на рынках). И все! Этот бизнесмен не платит по обязательствам-своим партнерам, партнеры своим контрагентам. Все вместе не платят зарплату или уменьшают ее.

Сообщение отредактировал Карлсон: 02.09.2010 - 10:48

[Konstantin]

Карлсон (02.09.2010 - 10:47) писал:

Я выскажу еще свою версию кризиса-на микроуровне. Общаясь с директорами многих фирм я сделал вывод, что в первую очередь они тратят поступательные средства в фирму на себя. Например человек строит дома. Средства от продажи (непостроенного дома) он тратит на себя, обязательства же возмещает от продажи последующего дома.

А теперь представить, что следующему клиенту не дали кредит в банке (в результате известных событий на рынках). И все! Этот бизнесмен не платит по обязательствам-своим партнерам, партнеры своим контрагентам. Все вместе не платят зарплату или уменьшают ее.

это уже последствия финасового кризиса
основные игроки на валютных рынках - банки как наши так и иностранные
и в случае паники они несут максимальные потери
ты смотришь слишком узко, а если посмотреть пошире - то почему это банк не дал кредит следующим клиентам.... ведь дом он все ранво в залог получит... безрисковая операция, а причина в том что банк не уверен что найдет покупателя на твой дом - потаму что на балансе банка уже есть такие же домаи он не знат что с ним делать.
другая сторона это конечно же недальновидная финансовая строения предпринимателя ( урвать сейчас и побольше). Ведь ясно же что более чем 40% заемного капитала в бизнесе - приводят к потери бизнеса

[Kitsune]

Карлсон (02.09.2010 - 10:47) писал:

 Я выскажу еще свою версию кризиса-на микроуровне. Общаясь с директорами многих фирм я сделал вывод, что в первую очередь они тратят поступательные средства в фирму на себя. Например человек строит дома. Средства от продажи (непостроенного дома) он тратит на себя, обязательства же возмещает от продажи последующего дома. 

А теперь представить, что следующему клиенту не дали кредит в банке (в результате известных событий на рынках). И все! Этот бизнесмен не платит по обязательствам-своим партнерам, партнеры своим контрагентам. Все вместе не платят зарплату или уменьшают ее.

да, деловая культура у нас аховая, и репутация стоит немного...

Konstantin (02.09.2010 - 10:56) писал:

банк не уверен что найдет покупателя на твой дом - потаму что на балансе банка уже есть такие же домаи он не знат что с ним делать.

а снизить цену и получить хоть что-то религия нашим банкирам не позволяет.
потому и цены на недвжке не падают как должны бы, и рынок замирает - никто не хочет терять копейку во имя призрака ликвидности и безрисковости.

а вообще, Konstantin, респект

Сообщение отредактировал Kitsune: 02.09.2010 - 11:06

[Konstantin]

Kitsune (02.09.2010 - 11:06) писал:

да, деловая культура у нас аховая, и репутация стоит немного...


а снизить цену и получить хоть что-то религия нашим банкирам не позволяет.
потому и цены на недвжке не падают как должны бы, и рынок замирает - никто не хочет терять копейку во имя призрака ликвидности и безрисковости.

а вообще, Konstantin, респект

снизить цену нельзя потаму что тогда придется пересмотреть цены и на другие аналогичные активы, и те под которые у людей кредиты взяты и те которые уже на балансе.. а этого нельзя никак делать ...вдруг не хватит обеспечения тогда нужно его пополнять деньгами, а их нет а банкротом становится не хочется
хотя помнится в 2008 году такое некоторые делали и слали письма заемщикам дескать ваша квартира или машина упала в цене в 2 разу... погосите как редит побыстрее а то мы ее отберем...
в америке так и делают в принципе
если сумма платяжее за квартиру превышает ее стоимость то проще отдать банку дом ( квартиру) вернуть уплаченые платяжи и купить снова квартиру уже по реальной стоимости ( играют на понижение)

Сообщение отредактировал Konstantin: 02.09.2010 - 11:10

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 10:56) писал:

ты смотришь слишком узко, а если посмотреть пошире...

Это уже все детали...Но в любом случае ясно одно, что имеющееся равновесие и стабильность экономики в России очень шаткое и "выбить из колеи" может любой отрицательный фактор и решать проблемы государство в час Х будет за счет простых граждан

[Kitsune]

Konstantin (02.09.2010 - 11:08) писал:

снизить цену нельзя потаму что тогда придется пересмотреть цены и на другие аналогичные активы, и те под которые у людей кредиты взяты и те которые уже на балансе.. а этого нельзя никак делать ...вдруг не хватит обеспечения тогда нужно его пополнять деньгами, а их нет а банкротом становится не хочется
хотя помнится в 2008 году такое некоторые делали и слали письма заемщикам дескать ваша квартира или машина упала в цене в 2 разу... погосите как редит побыстрее а то мы ее отберем...
в америке так и делают в принципе
если сумма платяжее за квартиру превышает ее стоимость то проще отдать банку дом ( квартиру) вернуть уплаченые платяжи и купить снова квартиру уже по реальной стоимости ( играют на понижение)

так я о том и говорю - у нас еще не умеют так реагировать. с одной стороны, это предохраняет рынок от резких провалов, с другой - вымораживает активность в условиях кризиса и неопределенности.

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 11:08) писал:

снизить цену нельзя потаму что тогда придется пересмотреть цены и на другие аналогичные активы, 

тут дело ни только в недвижимости, а о какой то принятой планке нормы прибыли скажем для многих фирм города. Просто диву даешься когда читаешь о западных нормах процентов. А здесь набрать долгов (кредитов, обязательства перед партнерами), что бы купить новый кроссовер считается нормальным. 

Сообщение отредактировал Карлсон: 02.09.2010 - 11:13

[Konstantin]

Карлсон (02.09.2010 - 11:09) писал:

Это уже все детали...Но в любом случае ясно одно, что имеющееся равновесие и стабильность экономики в России очень шаткое и "выбить из колеи" может любой отрицательный фактор и решать проблемы государство в час Х будет за счет простых граждан

вопрос в том что будет первым толчком и когда он случится..
имхо в октябре

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 11:14) писал:

имхо в октябре

не факт конечно, но лично я бы предпочел (если волна неизбежна), что бы она прошла следующей осенью. А так народ к выборам опять забудет, скажет: никакого кризиса нет, кризис в головах и пойдет голосовать так как надо. А то этот Привед меня бесит еще больше чем Ельцин.

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 11:14) писал:

имхо в октябре

ты лучше скажи куда бабки нести?

[Konstantin]

самый оптимальный вариант 50/50 доллар евро или 60/40 как у цб
но я хочу рискнуть и поменять на баксы если курс пробьет 32,5 а когда по телеку скажут что девальвации не будет обменять обратно , но это более рискованно, но менять надо не в обменниках ..
а вообще самое эфективное вкладывать деньги в бизнасс генерирующий хороший денежный поток, но это уж совсем для искушенных инвесторов
как варианты можно расмотреть золото серебро
все зависит от целей сроков и желания зараотать от самого консервативного не потерять в покупательской способности до рискового удвоить утроить в 2-3 года

Сообщение отредактировал Konstantin: 02.09.2010 - 11:40

[Vivat!San]

Что делать если кредит в долларах, а зарплата в рублях?

[Konstantin]

Vivat!San (02.09.2010 - 11:39) писал:

Что делать если кредит в долларах, а зарплата в рублях?

прекредитоватьсяв рубли или погасить
вообще в любой финансовой операции главное контроль рисков, так вот "кредит в долларах, а зарплата в рублях" вы ко всему прочему добавляете и валютые риски...
учитывая конечно что ставки по долларовым кредитам ниже рублевых соблазн велик, но такую возможность считаю разумной использовать только в том случаеесли есть возможность в любой момент закрыть долларовый кредит и переложиться в рубли, во всех остальных случаях даже 10% колебание курса доводит выгоду до нуля. к тому же щас многие банки уже предлагают кредиты под 12-15 процентов

[Vivat!San]

Konstantin (02.09.2010 - 11:47) писал:

прекредитоватьсяв рубли или погасить
вообще в любой финансовой операции главное контроль рисков, так вот "кредит в долларах, а зарплата в рублях" вы ко всему прочему добавляете и валютые риски...
учитывая конечно что ставки по долларовым кредитам ниже рублевых соблазн велик, но такую возможность считаю разумной использовать только в том случаеесли есть возможность в любой момент закрыть долларовый кредит и переложиться в рубли, во всех остальных случаях даже 10% колебание курса доводит выгоду до нуля. к тому же щас многие банки уже предлагают кредиты под 12-15 процентов

те деньги которыми я могу его погасить, лежат рублями на вкладе под 18%, и должны лежать ещё 2 года,
если заберу - потеряю все проценты за 1.5 года.

[Карлсон]

Konstantin (02.09.2010 - 11:37) писал:

самый оптимальный вариант 50/50 доллар евро или 60/40 как у цб

если точнее, то доллар от валютных активов составляет 46,4% (на ближайшую дату) и 51.5% (на начало 2007)

[Konstantin]

55/45
если уж быть точным
http://www.cbr.ru/hd...BiCurBacket.asp

[Konstantin]

Vivat!San (02.09.2010 - 11:50) писал:

те деньги которыми я могу его погасить, лежат рублями на вкладе под 18%, и должны лежать ещё 2 года,
если заберу - потеряю все проценты за 1.5 года.

тогда просто посчитай сможешь ли ты обслужвать долг если баксстанет 35-36 рублей и не получится ли что потери превысят проценты по депозиту?
вот ктсти твое положение какраз равносильно сложившемуся на рынке... чистой воды кэритрэйд
взять в долг доллары под 8-10% первестиих в рубли и положить на депозит под 18% а разницу в карман...все бы хорошо если б не колебания курсов и инфляция, когда рубль начнет слабеть всепобегут в доллары, что усилит ослабевание ... если ты сможешь это выдержать то дальше будет очередная волна укрепления рубля...
обязательно расскажи потом какой вариант выберешь