Сообщений в теме: 173

[xemix]

Ясная (15.08.2011 - 09:36) писал:

Вы тут пишете много про продукцию фирмы Дёке. Хочется услышать вот такое мнение... Я хочу помочь бабушке обновить домик на даче и ищу сайдинг, который будет стоять долго. Пока по интернету отзывы хорошие о дёке. Бюджет средний, но не принципиально, главное - долговечность. Как думаете, подойдет виниловый сайдинг от этого производителя или стоит поискать что-то ещё?

Тоже про деке много слышал. Знакомый дачу им обшивал несколько лет назад. Говорит вышло недорого. Сейчас все отлично выглядит как при установке. Сам себе его установить хочу, спрашивал совета у людей которые установкой занимаются тоже его советуют.

[nemec]

Ded Pikhto (11.08.2011 - 05:21) писал:

все знвют, что где встречается тепло с холодом есть точка росы. Когда сруб не обшитый  эта встреча просходит внутри бревна, бревно природный материал и дышит( увлажняется-высыхает). И ничего не происходит. В вашем варианте, когда между утеплителем и бревном нет воздушного зазора (снаружи) точка росы может быть в утеплителе и тогда будет намокание бревна.Все равно что вы мокрую губку положите на бревно. и бревно начнет гнить.

Детский лепет дилетанта... сейчас ответить времени нет отвечу попозже

[Ясная]

так что, будут пояснения про бред, или тема совсем заглохла?)

[nemec]

Ded Pikhto (11.08.2011 - 05:21) писал:

В вашем варианте, когда между утеплителем и бревном нет воздушного зазора (снаружи) точка росы может быть в утеплителе и тогда будет намокание бревна.

"Точка росы" понятие настолько эфемерное, как и "средняя температура по палате" искать её дело неблагодарное, но по всем правилам (как бы вам не хотелось) , она должна быть именно в утеплителе!!!
Извините, за долгий ответ в тему, кратко ответить не получится, а лекции по строительной теплофизике и ТМО мне читать форумчанам не хочется, слишком сложный материал да и забылось уже всё В общем поверьте мне на слово...

[kostya-73]

Ясная (15.08.2011 - 09:36) писал:

Вы тут пишете много про продукцию фирмы Дёке. Хочется услышать вот такое мнение... Я хочу помочь бабушке обновить домик на даче и ищу сайдинг, который будет стоять долго. Пока по интернету отзывы хорошие о дёке. Бюджет средний, но не принципиально, главное - долговечность. Как думаете, подойдет виниловый сайдинг от этого производителя или стоит поискать что-то ещё?

Самый класный доке,мы его на всех обьектах ставили.у меня уже 3года отделан дом.дешевле на ижорского24,магазин на первом этаже.

Ясная (19.08.2011 - 21:07) писал:

Да, я посмотрела цвета:  «сливки», «крем-брюле», «карамель», «лимон», «персик», «киви», «банан», «капучино», «пломбир»
Названия и те необычные. Дом прямо-таки вкусный получится.
Я правда предпочла бы "гранат", но он только для отделки есть
А так из приятных есть ещё крем-брюле, но не будет ли он слишком темным для северной местности? Вы бы какой цвет выбрали?
(добавила картинки с гранатовым и крем-брюле сайдингом)

крем брюле.

[Ded Pikhto]

nemec (04.09.2011 - 19:27) писал:

но по всем правилам (как бы вам не хотелось) , она должна быть именно в утеплителе!!! ..... поверьте мне на слово...

а воздушный зазор между утеплителем и стеной сруба тогда должен быть или нет?

[Мастер]

Ясная (15.08.2011 - 09:36) писал:

Вы тут пишете много про продукцию фирмы Дёке. Хочется услышать вот такое мнение... Я хочу помочь бабушке обновить домик на даче и ищу сайдинг, который будет стоять долго. Пока по интернету отзывы хорошие о дёке. Бюджет средний, но не принципиально, главное - долговечность. Как думаете, подойдет виниловый сайдинг от этого производителя или стоит поискать что-то ещё?

Если главное долговечность - возьми металлосайдинг. На Алмазной продается...

[Pr@Ctik]

Ded Pikhto (04.09.2011 - 20:18) писал:

а воздушный зазор между утеплителем и стеной сруба тогда должен быть или нет?

Если не вдаваться в теорию, то наружное утепление стен способствует выведению т.н. "точки росы" вовне несущих стен- в утеплитель, а для удаления образующейся влаги из утеплителя существует зазор между утеплителем и декоративным фасадом, в качестве которого в данном случае выступает сайдинг.

[Ded Pikhto]

Pr@Ctik (04.09.2011 - 20:34) писал:

Если не вдаваться в теорию, то наружное утепление стен способствует выведению т.н. "точки росы" вовне несущих стен- в утеплитель, а для удаления образующейся влаги из утеплителя существует зазор между утеплителем и декоративным фасадом, в качестве которого в данном случае выступает сайдинг.

т.е. у вас влажный утеплитель лежит на бревне.(неправильно). Надо так:   изнутри - стена сруба/обрешетка соззающая воздушный зазар между мокрым утеплителем и срубом/ контр обрешетка куда закладывается утеплитель и к которой потом крепится сайдинг...

[Мастер]

Ded Pikhto (05.09.2011 - 05:31) писал:

т.е. у вас влажный утеплитель лежит на бревне.(неправильно). Надо так:   изнутри - стена сруба/обрешетка соззающая воздушный зазар между мокрым утеплителем и срубом/ контр обрешетка куда закладывается утеплитель и к которой потом крепится сайдинг...

Господа, вы забыли про паро- и гидроизоляционные пленки, которые препятствуют проникновению влаги снаружи и не препятствуют выходу конденсата изнутри. Делайте все по правильной технологии и проблем с сыростью в утеплителе и точкой росы не будет.

[саша скобарь]

Мастер (05.09.2011 - 06:57) писал:

Господа, вы забыли про паро- и гидроизоляционные пленки, которые препятствуют проникновению влаги снаружи и не препятствуют выходу конденсата изнутри. Делайте все по правильной технологии и проблем с сыростью в утеплителе и точкой росы не будет.

Ветрогидрозащитные плёнки отменили если не ошибаюсь в 2008году по противопожарным мероприятиям. У меня где то письмо даже есть. У меня кент в Москве 3 дома 12-эт. по программе санации делал вентилем и плёнку эту не использовали.

[Мастер]

саша скобарь (05.09.2011 - 07:30) писал:

Ветрогидрозащитные плёнки отменили если не ошибаюсь в 2008году по противопожарным мероприятиям. У меня где то письмо даже есть. У меня кент в Москве 3 дома 12-эт. по программе санации делал вентилем и плёнку эту не использовали.

Ты ничего не путаешь? Письмо в студию...

[P__G]

Мастер (05.09.2011 - 11:51) писал:

Ты ничего не путаешь? Письмо в студию...

Наверное вот это - http://pozhproekt.ru...fasadnyx-sistem

[Мастер]

P__G (05.09.2011 - 11:56) писал:

Наверное вот это - http://pozhproekt.ru...fasadnyx-sistem

навесные вентилируемые фасады (НВФ), где одной из особенностей пожарной  опасности отмечается применение в качестве гидроветрозащиты утеплителя  либо минераловатных плит с наружной поверхностью из стекловолокна  («кашированные» плиты), либо специальная паропроницаемая полимерная  пленка. Из числа выводов, которые не рассмотрены далее в настоящей  статье, по результатам огневых испытаний  указывается, что применение в  НВФ облицовок в виде плоских элементов из трехслойных изделий из  алюминиевого листа со средним слоем из негорючего материала (группа НГ)  на основе гидроокиси алюминия не является опасным;
д.т.н., профессор, академик НАН ПБ  Е.А.Мешалкин
(Вице-президент по науке НПО «Пульс»)

Это не запрещающий документ, а аналитическая статья профессора

[P__G]

Совершенно верно. Но исследования готвились для пожнадзора и после знаменитых пожаров в Москве... Может и есть какие нормативные акты после этого принятые, у меня нет информации....

А "обвинения" вполне достаточные для принятия ведомственных писем....

В материале отмечается, что из-за недостаточной квалификации монтажников вместо ветрозащитной пленки устанавливают пленки с большим значением сопротивления паропроницанию, вплоть до полиэтиленовой пленки. При этом ветрозащитные пленки являются изделиями на полимерной основе, относятся к материалам группы горючести Г2 или Г3, которые от воздействия открытого огня активно способствуют развитию горения. Приводится пример возгорания пленки «Тyvek» при проведении сварочных работ на 17-м этаже здания со смонтированной ФС, что привело к распространению огня пожара до первого этажа и к многочисленным повреждениям ФС. Указывается на частое применение открытого огня при проведении ряда работ на здании с уже смонтированным фасадом: кровельные работы на крыше, сварочные работы на балконах и лоджиях, наплавление гидроизоляции на отмостке здания и т.д., поэтому практически весьма сложно исключить возможность возгорания ветрозащитной пленки.

[teplohranitel]

Интересно тут у вас. Пленки запрещают, зазоры там внутри какие-то. Ага.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.09.2011 - 14:53

[teplohranitel]

Ded Pikhto (04.09.2011 - 20:18) писал:

а воздушный зазор между утеплителем и стеной сруба тогда должен быть или нет?

Нет. Из ненаучной теплофизики - вот если зимой на улицу выйти и между телом и курткой вентзазор сделать, быстро замерзнешь или нет?

Немного оффтоп

Цитата

Это не запрещающий документ, а аналитическая статья профессора

Была лет несколько назад такая штука. Некоторые интересные производители пытались запретить в вентфасадах мембраны, дабы заменить их на вату со стеклохолстом либо на двухплотностную вату. В больших городах материалы для НВФ - очень большой сегмент рынка изоляции, и на ровном месте заменить вату плотностью 80 на 80+140 или хотя бы навялить стеклохолст, сразу резко увеличив продажи в этот сегмент, никто, понятно, был не против.
При этом все, кто в теме, понимали, что все исследования притянуты за уши, и спекулируют на новостях (как было с пенопластом и хромой лошадью).
Однако потом оказалось, что можно запросто добавить антипиренов в пленку и она будет Г1, да и вообще в пожарах не мембрана виновата, а несоблюдение ТБ при производстве работ и т.д.
Да и вообще там речь шла о вентфасадах не 1этаж+мансарда, а о серьезных высотах с серьезной тягой в зазоре.
Вот, к примеру, НГ ветрозащита

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.09.2011 - 19:23

[саша скобарь]

Мастер (05.09.2011 - 11:51) писал:

Ты ничего не путаешь? Письмо в студию...

Лови.

Прикрепленные файлы

•  Письмо ФЦС по мембране.pdf   5,54МБ   10 Количество загрузок:

[Ясная]

Мастер
Не... металлосайдинг - это не для меня У нас он дороже. К тому же, говорят, что срок службы примерно одинаковый за счет того, что металл подвержен коррозии.
Мы, в принципе, уже Дёке выбрали и даже сделали. Пока что все довольны. По цене вышло не очень дорого, да и мороки с установкой оказалось не так много. Так что бабушка теперь будет ездить на обновленную дачу

[Ded Pikhto]

фссе осталось обшить сайдингом и я опять с вами....