Сообщений в теме: 35

[Ckjy]

teplohranitel (05.05.2010 - 15:39) писал:

Конкретнее, шумоизоляция чего

Газового котла.

[Ckjy]

Прочитал внимательно ваш ответ. Спасибо.
Судя по ответу сделать шумоизоляцию для котла стоящего на кухне, скорее всего, задача невыполнимая. Ведь там есть одно условие: необходимо обеспечивать доступ для планового ремонта котла. Т.е. перегородки коими предполагается его окружить  должны быть разборными, хотя бы с одной стороны.
Может есть какой-нибудь выход? Буду рад совету.

[teplohranitel]

Цитата

Конкретнее, шумоизоляция чего

Газового котла.

Шум от вибрации или вроде как воздух внутри шумит (турбулентность)?

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 19:22

[Ckjy]

teplohranitel (05.05.2010 - 19:21) писал:

Шум от вибрации или вроде как воздух внутри шумит (турбулентность)?

Надоедливый звук от работающего насоса (воду по трубам гоняет), работает постоянно, но с этим ещё можно мириться.
Периодически, когда разжигается горелка, начинает работать вентилятор приточно-вытяжной вентиляции. Шум от вентилятора более слышим. Котёл 35 квт. расход воздуха большой, вентилятору приходится работать не на шутку.

[teplohranitel]

Ckjy (05.05.2010 - 19:20) писал:

Прочитал внимательно ваш ответ. Спасибо.
Судя по ответу сделать шумоизоляцию для котла стоящего на кухне, скорее всего, задача невыполнимая. Ведь там есть одно условие: необходимо обеспечивать доступ для планового ремонта котла. Т.е. перегородки коими предполагается его окружить  должны быть разборными, хотя бы с одной стороны.
Может есть какой-нибудь выход? Буду рад совету.

Тут вот что.
Во-первых, можно на ты
Дальше. Все материалы, которые будешь использовать, должны быть Негорючими. То есть у тебя дома должен быть пожарный сертификат на все материалы, где написано, что они группы горючести НГ.
Под котел, если он на полу стоит, или между ним и стеной(если он на стене соответственно)прямо под крепления надо проложить нежёсткий битумный материал (типа автомобильной шумоизоляции), на него ОБЯЗАТЕЛЬНО в противопожарных целях по размеру кусочки стекло-магниевого листа (типа асбеста такой материал, только невредный). Этим мы уберем вибрацию на стены-пол. Трубы, которые отводят газ на улицу, тонкие, и от них исходит больше всего шума, поэтому заворачиваем их негорючей технической изоляцией

Зовут её Rockwool Вайред Мат с фольгой
На картинке не видно, но она прошита проволокой, то есть крепить будет удобно.
Кроме того, есть материал K-Flex SOLAR ST, это вспененный каучук на самоклеящейся основе, негорючий до 150 градусов. Небольшими кусочками надо обклеить корпус котла (если он тонкий) также, чтобы демпфировать вибрацию.
Как-то так. Даже один вариант из этого списка даст эффект, но надо комплексно, само собой.
А вообще, если можешь, сфоткай котел и выложи здесь, тогда поточнее скажу, а то так вилами по воде. У многих такая проблема

[Ckjy]

ОК, завтра выложу.

[teplohranitel]

Ckjy (05.05.2010 - 19:33) писал:

Надоедливый звук от работающего насоса (воду по трубам гоняет), работает постоянно, но с этим ещё можно мириться.
Периодически, когда разжигается горелка, начинает работать вентилятор приточно-вытяжной вентиляции. Шум от вентилятора более слышим. Котёл 35 квт. расход воздуха большой, вентилятору приходится работать не на шутку.

Котел не бытовой, я так понимаю?
K-Flex отпадает, не спасёт, вата на трубы остаётся. Насос надо вибрационно изолировать от остальных частей через такие же прокладки из битума и стекло-магнезита, чтоб вибрацию на остальное не передавал. Насос маленький, передавая вибрацию на более крупные части, уменьшается частота вибрации, и получается низкочастотный звук, диссонирующий с частотой насоса. Для нормального человеческого слуха это  
Про шум от вентилятора пока сдаюсь
Пока идей больше нет за недостатком информации.
Перегородка, я думаю, вообще не спасет, шум от вибрации внутри труб и т.п.

[Ckjy]

Котёл бытовой (Электролюкс) для отопления дома площадью 300 кв.м.
Не представляю как изолировать насос. Настолько там всё плотно подогнано.
Изолировать котёл от стены - похоже, дельная идея.
Это прибор в замкнутом металлическом корпусе от которого в итоге и идут все вибрации.
Короче завтра выложу фото.

[teplohranitel]

Ckjy (05.05.2010 - 19:33) писал:

Надоедливый звук от работающего насоса (воду по трубам гоняет), работает постоянно, но с этим ещё можно мириться.
Периодически, когда разжигается горелка, начинает работать вентилятор приточно-вытяжной вентиляции. Шум от вентилятора более слышим. Котёл 35 квт. расход воздуха большой, вентилятору приходится работать не на шутку.

Вот что нарыл. Много технических терминов будет, не страшно?

Работающее оборудование возбуждает вибрацию соединенных с ним конструкций, излучает воздушный шум в окружающее пространство и присоединенные воздуховоды или возмущает жидкость (обычно воду) в присоединенных трубопроводах. Например, при работе вентиляционного агрегата (вентилятора) на техническом этаже здания возбуждаются колебания пола этого этажа и присоединенных к вентилятору воздуховодов, излучается воздушный шум в помещение и в воздуховоды.

По природе происхождения шумы и вибрации могут быть:
- механическими (из-за неуравновешенности движущихся, в частности, вращающихся масс, ударов в сочленениях, стука в зазорах и т. п.); ВОТ КАК РАЗ И ВЕНТИЛЯТОР ТВОЙ СЮДА ОТНОСИТСЯ
- аэрогидродинамическими (при впуске–выпуске газа компрессоров, из-за образования вихрей и неоднородностей в потоках газа и жидкости в вентиляторах и насосах, автоколебаний в водоразборных кранах);
- электромагнитными (у электродвигателей, трансформаторов).
     Нередко оборудование возбуждает одновременно вибрацию и шум нескольких составляющих, например, вентиляционный агрегат.
     Вибрация оказывает двоякое неблагоприятное влияние на человека: вследствие непосредственного контактного воздействия и шума, излучаемого в помещения колеблющимися ограждающими конструкциями в звуковом диапазоне частот (структурного шума).

Итак, чтобы погасить механические колебания, надо, как я писал выше, вибрационно отделить разночастотно колеблющиеся агрегаты друг от друга и от пола-стен.

Виброизоляция неопорных связей (трубопроводов, воздуховодов и т.п.) выполняется с целью обеспечения требуемой свободы движения виброизолированной машины за счет снижения жесткости рассматриваемых связей. Это необходимо для эффективной работы виброизоляторов и снижения звуковой энергии, распространяющейся через эти связи.

Для виброизоляции на каждом трубопроводе (или воздуховоде), присоединенном к машине, устанавливают гибкие вставки. Их следует располагать как можно ближе к вибрирующему агрегату. В некоторых случаях на одном трубопроводе устанавливают две гибкие вставки на двух его расположенных рядом взаимно перпендикулярных участках. Тогда обеспечивается полезная для виброизоляции относительно низкая жесткость этой связи во всех направлениях. Увеличение числа гибких вставок на трубопроводе более одной-двух не приводит к снижению, распространяющейся по нему, звуковой вибрации, которая все равно распространяется по содержащейся в нем воде (воздуху).

Для звукоизоляции турбулентных потоков воздуха (воды) в трубе используется волокнистый звукопоглощающий материал (про вату я писал выше)

Трубопроводы (воздуховоды) не должны иметь жесткого контакта с ограждающими конструкциями. Часто жесткое крепление трубопроводов и воздуховодов к строительным конструкциям является причиной недопустимого уровня шума в удаленных помещениях, расположенных через несколько этажей от данного места крепления.

1 – стена;
2 – негорючая упругая прокладка из материала «RockWool»;
3 – вибродемпфирующий материал K-Flex;
4 – трубопровод;
5 – невысыхающий герметик;
6 – гильза;
7 – монтажный кронштейн;
8 – прокладка из мягкой резины;
9 – виброизолирующее крепление типа Виброфикс

Опять спасибо "Акустические системы и технологии"

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 20:28

[Ckjy]

Что имеется в виду под гибкой вставкой?

[teplohranitel]

Ckjy (05.05.2010 - 20:31) писал:

Что имеется в виду под гибкой вставкой?

Что-то типа этого

Тебе надо заехать в магазин "Инстал" на Алмазной, там ох спецы по котлам и оборудованию для них хитрому

Ой за рекламу не   бы меня, но это же не мой магазин

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 20:35

[Ckjy]

teplohranitel (05.05.2010 - 20:38) писал:

...Тебе надо заехать в магазин "Инстал" на Алмазной, там ох спецы по котлам и оборудованию для них хитрому...

К сожалению не имею возможности туда заехать.
Выкладываю что обещал:


Сегодня посмотрел повнимательнее. Вибрация идет от кожуха котла. Если взяться ладонями за боковые поверхности, погасив тем самым вибрацию, то уходит значительная часть шума. Ну и естественно котёл висит прямо не стене, передавая не неё все вибрации.

[teplohranitel]

Пена - там, где труба выводная в стену входит - вибрации не гасит, надо такую гильзу делать, как я раньше писал. Саму эту трубу ватой заизолировать не выйдет, места до стены мало, K-FLEXом замотать надо, и на боковые стенки его же наклеить, чтоб вибрацию погасить, ну и крепления к стене, само собой. Пойду сам в Инстал зайду, недалеко я здесь

[Ckjy]

teplohranitel (06.05.2010 - 11:58) писал:

Пена - там, где труба выводная в стену входит - вибрации не гасит, надо такую гильзу делать, как я раньше писал. Саму эту трубу ватой заизолировать не выйдет, места до стены мало, K-FLEXом замотать надо, и на боковые стенки его же наклеить, чтоб вибрацию погасить, ну и крепления к стене, само собой. Пойду сам в Инстал зайду, недалеко я здесь

K-FLEX - везде пишут - теплоизоляционный материал. Это имеет значение? Или для погашения вибраций пойдёт?

[P__G]

А корпус более жестко закрепить не удаётся??? Если он дребезжит.

[Ckjy]

P__G (06.05.2010 - 12:11) писал:

А корпус более жестко закрепить не удаётся??? Если он дребезжит.

Никак. Он достаточно жёсткий и прочный, но из-за достаточного размера поверхностей идёт вибрация, т.к. металл всё-таки достаточно тонкий. Наверное вибрацию бы погасили рёбра жесткости, но их нет, не предусмотрены изготовителем.

[teplohranitel]

Цитата

K-FLEX - везде пишут - теплоизоляционный материал. Это имеет значение? Или для погашения вибраций пойдёт?

Теплоизоляционный, но нам это не надо. Он похож на поролон высокой плотности, только влагу не впитывает. Поэтому виброизолирует. Но лучше автомобильную шумку (КОРПУС НЕ СИЛЬНО ГОРЯЧИЙ?), почитай пост про ошибки в звукоизоляции, там про виброизоляцию машины написано.

В Инстале нет ничего для вибрухи, а жаль. Я смотрел муфту виброизоляционную как я фотку выше  выкладывал, нету

Цитата

Никак. Он достаточно жёсткий и прочный, но из-за достаточного размера поверхностей идёт вибрация, т.к. металл всё-таки достаточно тонкий. Наверное вибрацию бы погасили рёбра жесткости, но их нет, не предусмотрены изготовителем.

Нет, если не сделаешь вибро-крепления, и жёстко привяжешь корпус к внутренностям, вибрировать будет весь котел в РЕЗОНАНСЕ, от него стенка. В общем, будет хуже.
Когда ты приложил руки к корпусу, ты шум убрал не из-за того, что придавил его к внутренностям котла, а из-за того, что твои руки - вязко-эластичный виброизоляционный материал

Сообщение отредактировал Any: 08.05.2010 - 11:53
модерация

[Ckjy]

Т.е. вместо кфлекса лучше использовать автомобильную шумоизоляцию и обклеить ей весь корпус и проложить между корпусом и стеной?
И как раз получу эффект приложенных рук?
А систему отопительную при проходе сквозь стены изолировать от стен описанным выше образом?
Подобную муфту на воздушную трубу поставить не удастся, т.к. это труба в трубе: по одной воздух зятягивается, а по другой выходят отработанные газы.

[teplohranitel]

Ckjy (06.05.2010 - 12:51) писал:

Т.е. вместо кфлекса лучше использовать автомобильную шумоизоляцию и обклеить ей весь корпус и проложить между корпусом и стеной?
И как раз получу эффект приложенных рук?
А систему отопительную при проходе сквозь стены изолировать от стен описанным выше образом?
Подобную муфту на воздушную трубу поставить не удастся, т.к. это труба в трубе: по одной воздух зятягивается, а по другой выходят отработанные газы.

КОРПУС ГОРЯЧИЙ???

Да, как раз как руки и получится. Весь корпус заклеивать не надо. Видел в машине как шумка сделана? Процентов по 30 от площади каждой стенки корпуса режешь кусочки и клеишь примерно посередине.
Из стены вынь пену, и вставь вату, снаружи заклей мембраной, чтоб не мокла, снутри лентой битумной с фольгой. Позвони мне (в профиле), скажу где купить и сколько стоит

[Ckjy]

teplohranitel (06.05.2010 - 12:59) писал:

КОРПУС ГОРЯЧИЙ???

Да, как раз как руки и получится. Весь корпус заклеивать не надо. Видел в машине как шумка сделана? Процентов по 30 от площади каждой стенки корпуса режешь кусочки и клеишь примерно посередине.
Из стены вынь пену, и вставь вату, снаружи заклей мембраной, чтоб не мокла, снутри лентой битумной с фольгой. Позвони мне (в профиле), скажу где купить и сколько стоит

Нет, корпус если и греется на уровне горелки (верхняя часть) то малоощутимо.
Т.е. можно наклеить куски автозвукоизоляции примерно так?

А между стеной и котлом всё-таки кфлекс?