Сообщений в теме: 396

[muhas]

 Карлсон (17.06.2010 - 10:16) писал:

странно, но когда об этом говорил я, то мне отвечали: сам дурак, а все остальные не такие.

так я же твои мысли и выразил, типа сам знаешь ответ на вопрос нафига спрашиваешь

Цитата

Это особенность психики, т.е. все млекопитающие такие.

но у некоторых уровень сознания изменен и некоторые первоначальные инстинкты задавлены другими(приобретенными или выробатанными)

[Карлсон]

 muhas (17.06.2010 - 10:15) писал:

а они не стали её выражать?

я уже писал здесь и особо никто не возражал.
Что у человека сейчас есть скорее личная позиция, когда он не связывает свои интересы с обществом.
Общественные интересы просто не волнуют совсем. Я бы даже сказал не общественные, а просто интересы любых других людей.
Как в теме про детей, когда маму не волнует, что ее ребенок доставляет кому то неудобство. А если кто недоволен, то тому мы в лоб дадим

[muhas]

 Карлсон (17.06.2010 - 10:21) писал:

я уже писал здесь и особо никто не возражал.
Что у человека сейчас есть скорее личная позиция, когда он не связывает свои интересы с обществом.
Общественные интересы просто не волнуют совсем. Я бы даже сказал не общественные, а просто интересы любых других людей.
Как в теме про детей, когда маму не волнует, что ее ребенок доставляет кому то неудобство. А если кто недоволен, то тому мы в лоб дадим

и то что ты сказал все должны считать истиной?
каждый человек основывает своё поведение в большей степени на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества - т.е. каждый в какой-то степени выражает свою гражданскую/общественную позицию.

[Карлсон]

 muhas (17.06.2010 - 10:28) писал:

и то что ты сказал все должны считать истиной?
каждый человек основывает своё поведение в большей степени на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества - т.е. каждый в какой-то степени выражает свою гражданскую/общественную позицию.

мы имеем прекрасную возможность все это видеть

[igor_u]

 Карлсон (17.06.2010 - 10:41) писал:

мы имеем прекрасную возможность все это видеть

Нет. Мы видим другое - искаженное представление о своих интересах.

 muhas (17.06.2010 - 10:20) писал:

но у некоторых уровень сознания изменен и некоторые первоначальные инстинкты задавлены другими(приобретенными или выробатанными)

Я не думаю, что это возможно. Особенности психики, это примерно такие же особенности, как и особенности организма, например необходимость дышать, или повышать температуру на заражение...
Можно научиться получать удовольствие от страха (от адреналина), можно переживать одно и тоже, называя это новым, по каким-то внешним, несущественным характеристикам.

[Карлсон]

 igor_u (17.06.2010 - 10:49) писал:

Нет. Мы видим другое - искаженное представление о своих интересах.

понятно, что все намного сложнее, но как мне кажется...
при СССР внушалось то, что интересы общества должны быть важнее личных, но так как толи идеи были лживые, толи организаторы сами лгали, то общество качнуло совсем в иную сторону.
Когда то, рано или поздно все должно придти в равновесие...

[P__G]

 Карлсон (17.06.2010 - 10:58) писал:

Когда то, рано или поздно все должно придти в равновесие...

То есть мы в процессе. А какое оно - равновесие??? К чему стремиться то???

[igor_u]

Да, сейчас "внушается" противоположное. Но никто не заставляет внушаться. Мы сами выбираем как жить. Быть ли мертвым и спокойным (писать доносы когда говорится, что это правильно - так спокойно) или живым.

[muhas]

 igor_u (17.06.2010 - 11:09) писал:

Да, сейчас "внушается" противоположное. Но никто не заставляет внушаться. Мы сами выбираем как жить.

плюсую...

а по поводу равновесие - 道 как бы намекает нам на то что оно везде, но надо уметь его видеть

 igor_u (17.06.2010 - 10:49) писал:

Я не думаю, что это возможно.

возможно. замена одних на другие из за которых меняется и всё остальное. тут очень тонкая грань, имхо конечно...

[igor_u]

 muhas (17.06.2010 - 11:16) писал:

возможно. замена одних на другие из за которых меняется и всё остальное. тут очень тонкая грань, имхо конечно...

Видишь ли инстинкты - это очень удобный объяснительный принцип, такой же универсальный как и Бог. Он позволяет объяснять, но запрещает размышлять.

[muhas]

 igor_u (17.06.2010 - 11:20) писал:

Видишь ли инстинкты - это очень удобный объяснительный принцип, такой же универсальный как и Бог. Он позволяет объяснять, но запрещает размышлять.

удивительно то что размышлять никто не мешает. ни инкстинкты ни бог ни дуло автомата у головы.

[igor_u]

 muhas (17.06.2010 - 11:25) писал:

удивительно то что размышлять никто не мешает. ни инкстинкты ни бог ни дуло автомата у головы.

Бессмысленно пытаться понять, что происходит со мной, если на все воля Божья.

[muhas]

 igor_u (17.06.2010 - 11:30) писал:

Бессмысленно пытаться понять, что происходит со мной, если на все воля Божья.

ах да.. не размышлять тоже никто не мешает

[Карлсон]

 igor_u (17.06.2010 - 11:09) писал:

Да, сейчас "внушается" противоположное. Но никто не заставляет внушаться. Мы сами выбираем как жить. Быть ли мертвым и спокойным (писать доносы когда говорится, что это правильно - так спокойно) или живым.

суть в том, что вместе можно добиться большего.
Скажем можно по отдельности идти к руководителю и добиваться повышения оплаты и прочих гарантий.
Но если бы возмутился весь коллектив, то это возымело бы большее действие.

 igor_u (17.06.2010 - 11:09) писал:

Да, сейчас "внушается" противоположное.

каждый сам за себя!

 muhas (17.06.2010 - 11:25) писал:

удивительно то что размышлять никто не мешает. ни инкстинкты ни бог ни дуло автомата у головы.

вопрос в том: хочет ли человек размышлять? Если у него есть точка зрения, которая его прекрасно устраивает...

[igor_u]

 Карлсон (17.06.2010 - 11:38) писал:

суть в том, что вместе можно добиться большего.
....
каждый сам за себя!

Да. Т.е. при ближайшем рассмотрении оказывается, что каждый сам за себя отнюдь не твой интерес. Зато "каждый сам за себя" спокойнее. Не в твоих интересах, но спокойнее..

[muhas]

 Карлсон (17.06.2010 - 11:38) писал:

суть в том, что вместе можно добиться большего.
Скажем можно по отдельности идти к руководителю и добиваться повышения оплаты и прочих гарантий.
Но если бы возмутился весь коллектив, то это возымело бы большее действие.

свово "возможно" где-то после запятой в последнем предложении не мешало бы поставить

 Карлсон (17.06.2010 - 11:38) писал:

вопрос в том: хочет ли человек размышлять? Если у него есть точка зрения, которая его прекрасно устраивает...

никто не отрицает.
но, думаю, любой здравый человек всё же никогда не впадает в такую крайность как иметь устраивающую точку зрения не обращая внимание на другие (в том плане о котором мы сейчас)

 igor_u (17.06.2010 - 11:51) писал:

Да. Т.е. при ближайшем рассмотрении оказывается, что каждый сам за себя отнюдь не твой интерес. Зато "каждый сам за себя" спокойнее. Не в твоих интересах, но спокойнее..

имхо - каждый сам за себя, но в группах по каким-то отдельным своим интересам. опять же вспоминаю экономику про помощь конкуренту...

[Нэт]

Карлсон, насчет репрессий тебя вот эта новость сподвигла выяснить порядочность сограждан?
Государственная дума приняла в пятницу в первом чтении внесенный правительством РФ законопроект, расширяющий полномочия ФСБ.

«За» проголосовали 313 депутатов только из «Единой России», «против» - 91, это фракции КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России».
Согласно законопроекту, руководитель органа ФСБ или его заместитель смогут объявлять гражданину официальное предостережение «о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством РФ к ведению органов ФСБ, при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности».
Законопроектом оговаривается, что данное официальное предостережение является обязательным для исполнения. В случае же невыполнения содержащихся в нем требований конкретный гражданин может быть привлечен к ответственности в установленном законодательством порядке. Для объявления официального предостережения гражданин может быть вызван в органы ФСБзаконодательством порядке. Для объявления официального предостережения гражданин может быть вызван в органы ФСБ.

[Карлсон]

 muhas (17.06.2010 - 11:54) писал:

свово "возможно" где-то после запятой в последнем предложении не мешало бы поставить

вот! А у нас на предприятии зачинщиков саботажей еще и увольняют. Зарплату конечно увеличивают, но лояльным к власти.

 Нэт (17.06.2010 - 12:02) писал:

Карлсон, насчет репрессий тебя вот эта новость сподвигла выяснить порядочность сограждан?
Государственная дума приняла в пятницу в первом чтении внесенный правительством РФ законопроект, расширяющий полномочия ФСБ.

у них итак полномочий много. Так что эта новость врядли что то меняет

Сообщение отредактировал Карлсон: 17.06.2010 - 12:04

[Нэт]

 Карлсон (17.06.2010 - 12:04) писал:

у них итак полномочий много. Так что эта новость врядли что то меняет

стукачей будет поболее и поактивней

[Карлсон]

 Нэт (17.06.2010 - 12:06) писал:

стукачей будет поболее и поактивней

не думаю....работники КеГеБе тоже часть общества со всеми вытекающими последствиями (это я о гражданской позиции)