Сообщений в теме: 396

[igor_u]

P__G (11.05.2010 - 14:20) писал:

Вы тута столько понаписали, что смысл где то потерялся в процессе обсуждения.   Вам не кажется????

Если бы поучаствовал, то создал бы и для себя смысл. А так, конечно, прошел мимо

[P__G]

muhas (11.05.2010 - 14:23) писал:

смысл потерялся на второй(если не на первой) странице, но

Потенциальные клиенты клуба????

igor_u (11.05.2010 - 14:24) писал:

Если бы поучаствовал, то создал бы и для себя смысл. А так, конечно, прошел мимо

Работаю. Да и тяжело вникнуть в то, что уже потеряно

[Карлсон]

Смысл (по моему) темы (как и любой другой) просто поговорить.
Одновременно обо всем и ниочем.
Но что радует -так это наличие взвешенных рассуждений, почти отсутствие банального флуда и перехода на личности.

[muhas]

P__G (11.05.2010 - 14:28) писал:

Потенциальные клиенты клуба????

что-то типо того...

[P__G]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 14:30) писал:

Смысл (по моему) темы (как и любой другой) просто поговорить.
Одновременно обо всем и ниочем.
Но что радует -так это наличие взвешенных рассуждений, почти отсутствие банального флуда и перехода на личности.

Согласен. Даже никто и не ...

[Карлсон]

я вот подумал:
люди, которые при Сталине писали доносы на своих соседей, друзей, коллег выражали гражданскую позицию?

Если соседа забирали, то что они думали, говорили: "значит было за что!"???

[muhas]

Карлсон (17.06.2010 - 08:14) писал:

я вот подумал:
люди, которые при Сталине писали доносы на своих соседей, друзей, коллег выражали гражданскую позицию?

Если соседа забирали, то что они думали, говорили: "значит было за что!"???

тоже гражданская позиции - не вижу противоречий

[Карлсон]

muhas (17.06.2010 - 08:20) писал:

тоже гражданская позиции - не вижу противоречий

это понятно...
но осознавали они, что поступают подло или думали, что делают правильно?

[Нэт]

Карлсон (17.06.2010 - 08:22) писал:

это понятно...
но осознавали они, что поступают подло или думали, что делают правильно?

кто подло, а кто и правильно зачем обощать?

[Карлсон]

Нэт (17.06.2010 - 08:25) писал:

кто подло, а кто и правильно зачем обощать?

оставим тех кто подло в покое. "Он был заурядный негодяй, хотя впрочем честный советский человек"
Но действительно ли были люди, которые писали доносы, сажали за решетку, расстреливали полагая, что так будет лучше?

И если для последних это была работа, то первых писать доносы никто не просил?

[igor_u]

Карлсон (17.06.2010 - 08:22) писал:

это понятно...
но осознавали они, что поступают подло или думали, что делают правильно?

Они так описывали мир, что это становилось правильно.

ЗЫ.
Я тут на днях посмотрел "Террор в стиле ретро", появился вопрос насколько верно представлен Ленин. Почитал некоторые статьи Ленина и понял, что перебора нет. Ленин так описывал мир, что убийство, террор и уничтожение было единственно верным и правильным способом существования в мире.

[igor_u]

Карлсон (17.06.2010 - 08:33) писал:

И если для последних это была работа, то первых писать доносы никто не просил?

Как и устраиваться на такую работу. Тоже никто не просил. Достаточно принять то описание мира, которое позволит искать место на такой работе, или начать писать доносы.

Вчера, послушал немного самого Мамардашвили и о нем, зацепили его слова. Как запомнил - "Молодым приходится взрослеть среди окружающих их мертвецов. Для того, чтобы не стать таким же мертвецом, необходимо много внутренней силы и смелости".

[P__G]

Почему сейчас в штатах, к примеру, донос хозяина на гостей в полицию, выпивших у хозяина дома и севших за руль - считается нормой???

[Карлсон]

igor_u (17.06.2010 - 08:34) писал:

Они так описывали мир, что это становилось правильно.

ЗЫ.
Я тут на днях посмотрел "Террор в стиле ретро", появился вопрос насколько верно представлен Ленин. Почитал некоторые статьи Ленина и понял, что перебора нет. Ленин так описывал мир, что убийство, террор и уничтожение было единственно верным и правильным способом существования в мире.

Для большевиков это было верно. К тому же была классовая борьба, то есть людей разных сословий друг с другом.
меня интересует несколько другое....
сам факт того, что поиск внешнего, классового врага сменяется поиском врага внутри сообщества.
То есть что заставляет человека видеть врага в таком же как и он сам?

P__G (17.06.2010 - 08:41) писал:

Почему сейчас в штатах, к примеру, донос хозяина на гостей в полицию, выпивших у хозяина дома и севших за руль - считается нормой???

это все таки иное. Здесь донос не на человека, а на то, что он сделал.
При Сталине был донос на то, что тот человек плохой, неблагонадежный. А по сути этот человек, как и автор письма имел семью, детей, ходил на работу, выполнял план...и не отличался ничем, кроме своих мыслей.

[igor_u]

P__G (17.06.2010 - 08:41) писал:

Почему сейчас в штатах, к примеру, донос хозяина на гостей в полицию, выпивших у хозяина дома и севших за руль - считается нормой???

Потому, что это ты описываешь это как донос, а там легко, что описывается как спасение этих гостей. Разве ты не захочешь спасти своих гостей?

Карлсон (17.06.2010 - 08:44) писал:

Для большевиков это было верно.

Это верно для кого угодно.

Карлсон (17.06.2010 - 08:44) писал:

То есть что заставляет человека видеть врага в таком же как и он сам?

Можно описать мир так, что потенциальный враг станет чем-то противоположным, чем ты сам. Мало кто сам пытается описать мир, как правило описание просто перенимается - мертвые люди.

[Карлсон]

igor_u (17.06.2010 - 08:47) писал:

Это верно для кого угодно.

Я иногда думаю, а что бы произошло если бы Александр Невский проиграл бы ледовое побоище?
Если бы Стефан Баторий захватил Псков.

На месте Пскова не было бы другого города?

[igor_u]

Я не понимаю, на что ты намекаешь. В какое русло ты хочешь переместить разговор?

[Карлсон]

igor_u (17.06.2010 - 08:50) писал:

Можно описать мир так, что потенциальный враг станет чем-то противоположным, чем ты сам. Мало кто сам пытается описать мир, как правило описание просто перенимается - мертвые люди.

как возникает это описание? Что его навязывает.
Что заставляет милого  приятного собеседника за столом писать на своего друга кляузу?

igor_u (17.06.2010 - 08:53) писал:

Я не понимаю, на что ты намекаешь. В какое русло ты хочешь переместить разговор?

всегда есть общечеловеческие ценности (не желай другому зла и т.д.), но кто то всегда пытается внушить, что какие то другие ценности выше например разделить людей по каким то признакам: половым, материальным или каким то другим

Сообщение отредактировал Карлсон: 17.06.2010 - 08:54

[igor_u]

Карлсон (17.06.2010 - 08:57) писал:

как возникает это описание? Что его навязывает.

Ты почитай, например, письма наших патриотов. Попробуй не вникая и не анализируя смысл, почувствовать настроение этих писем. Результат - они правы. Да. Потому что описывая мир таким образом реагировать на него придется также как они. Присмотрись к словам, штампам, которые используются в письмах и поймешь источник описания, который кстати во многом и из школы, из штампов, которыми описывается политические системы мира, история и человечество в целом.

Карлсон (17.06.2010 - 08:57) писал:

всегда есть общечеловеческие ценности

В каком месте эти ценности находятся?

[Карлсон]

igor_u (17.06.2010 - 09:09) писал:

Ты почитай, например, письма наших патриотов.

с нашим патриотами (и не только) я готов принять многое. Не значит принять их точку зрения, а принять ее правой на существование, если бы ни одно но...
а именно злости по отношению к оппоненту.
Например я воспринимаю собеседника (даже если не согласен с ним) как партнера по какому то увлечению и соответственно полагая, что к нему надо относится корректно.