Сообщений в теме: 396

[Карлсон]

muhas (11.05.2010 - 11:59) писал:

т.е. ты хочешь сказать что у флудклаба была власть? власть над кем? вот нэт флудклаб недолюбливал но никакой флудклаб её с форума на выгнал - так где тут их власть?

Да была. Власть в установлении  порядков и правил.
А Нэт как раз флудклаб и держал (как ни странно). Вот если бы они игнорировали бы ее-тогда да. А так просто обе стороны играли по каким то своим правилам.

[Vivat!San]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:01) писал:

А Нэт как раз флудклаб и держал (как ни странно).

Нэт держали за шута, поэтому она поставила целью дорваться до власти
и дорвалась ведь, нашла наверно как админу подлизнуть и теперь вот
на Володьке отыгрывается.

[muhas]

Цитата

Да была. Власть в установлении порядков и правил.

я как обычно не заметил

Vivat!San (11.05.2010 - 12:04) писал:

Нэт держали за шута, поэтому она поставила целью дорваться до власти
и дорвалась ведь, нашла наверно как админу подлизнуть и теперь вот
на Володьке отыгрывается.

на володьке все отыгрываются

унылый она шут была, сам флудклаб был веселее...

[Карлсон]

muhas (11.05.2010 - 12:04) писал:

я как обычно не заметил

я заметил. Наверное смотрели с разных колоколен

[kulumera]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 11:49) писал:

Как раз толпа-это и есть активное меньшинство. Большинство наверняка сидели дома и были против того, что бы кидать в Исуса камни.

Не все так просто. Я думаю, что в любой толпе много праздношатающихся бездельников и зевак, трудно считать их активными. Ну а большинству, я думаю, было абсолютно пофиг, что там суд над каким-то Иисусом, они вообще об этом не знали, потому что им ВООБЩЕ все пофиг, кроме рубашки на их теле И сейчас ТО ЖЕ САМОЕ!

[muhas]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:05) писал:

я заметил. Наверное смотрели с разных колоколен

т.е. на одной колокольне власть есть на другой её нет? видимо до меня власть не добралась  

[Карлсон]

igor_u (11.05.2010 - 11:49) писал:

Я, думаю, что когда мыслим категориями большинства и меньшинства, то это уже не демократия. Демократия, это не блаженное согласие и мир, а ощущение своей силы, власти и ответственности за происходящее.

вспомнилось из фильмов о молодой Америке, когда ощущение силы зависело от скорости обращения с револьвером.
Времена прошли, а оружие осталось

[igor_u]

Murzik (11.05.2010 - 11:47) писал:

А я не хочу власти толпы. Я хочу власти адекватного меньшинства. Толпа глупа и внушаема.

Так же как и ты Мурзик. Толпа глупа и внушаема ровно настолько, насколько глуп и внушаем каждый отдельный человек. Это особенность психики, о которой знают многие. Власть толпы - расхожий штамп, который позволяет пугать.

[Карлсон]

muhas (11.05.2010 - 12:06) писал:

т.е. на одной колокольне власть есть на другой её нет? видимо до меня власть не добралась  

Если ты что то не видишь, то это не значит что этого нет. Например ты дышишь воздухом. Нормально устроенную власть и не должен никто вспоминать.
Были бы хорошие дороги там глядишь и меньше бы вспоминали

[muhas]

Цитата

вспомнилось из фильмов о молодой Америке, когда ощущение силы зависело от скорости обращения с револьвером.
Времена прошли, а оружие осталось

от скорости реакции на окружающее /fixed
и так было всегда и видимо будет

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:11) писал:

Если ты что то не видишь, то это не значит что этого нет. Например ты дышишь воздухом. Нормально устроенную власть и не должен никто вспоминать.

я видел их, но я не видел в них власти, если кто-то видел и играл по их правилам то он ссзб

[Карлсон]

igor_u (11.05.2010 - 12:10) писал:

Так же как и ты Мурзик. Толпа глупа и внушаема ровно настолько, насколько глуп и внушаем каждый отдельный человек.

Э нет....По отдельности поступками человека управляет мозг. А в толпе уже не мозг, а эгрегор

[muhas]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:13) писал:

Э нет....По отдельности поступками человека управляет мозг. А в толпе уже не мозг, а эгрегор

плюсы кончились

[igor_u]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:08) писал:

вспомнилось из фильмов о молодой Америке, когда ощущение силы зависело от скорости обращения с револьвером.
Времена прошли, а оружие осталось

Это не та сила. Вряд ли вообще это сила. Твой пример, что-то из ряда самого высокого небоскреба, самой дорогой яхты или самого длинного лимузина.... да... самый быстрый стрелок... да, это точно не о силе, а скорее об отсутствии знания, что такое сила.

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:13) писал:

Э нет....По отдельности поступками человека управляет мозг. А в толпе уже не мозг, а эгрегор

А если не прятаться за словами?

[kulumera]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 11:20) писал:

Но если бы люди отдали бы голоса поровну, то можно было бы хотя бы предположить что наш народ (который не явлется безмозглым стадом баранов) хотя бы обладает волей

Нэт (11.05.2010 - 11:26) писал:

все течет, все меняется.. уж лучше плохая стабильность с авторитарным уклоном, чем импичмент президенту, который из кожи вон лезет с той же обратной связью и многопартийностью...

Думаю, ответ на всё это очень простой - СТРАХ. Страх, который столетиями живет в русском народе, и который, вероятно, генетически передается от поколения к поколению. Когда люди были бесправные скоты в услужении у феодалов, помещиков, а после отмены крепостного права стали бесправными закабаленными рабочими. (Не случайно и революция произошла именно в России, потому что такого отчаяния, такого бесправия не было ни в одной из развитых стран того времени!) Ну а потом новые испытания: 2 кровавые войны, террор против "врагов народа".... Этот страх не проходил никогда. Даже в период оттепелей Хрущева и Горбачева сожали и убивали за убеждения.

Возможно, последними свободными людьми на Руси были Псковичи до присоединения к Моск. государству (500-летие которого кто-то тут с помпой собирается отмечать). Была еще Запорожская сечь со своими правилами, но это несколько другая история.

[igor_u]

muhas (11.05.2010 - 12:14) писал:

плюсы кончились

Приведите примеры, когда "толпа" вела ожесточенные, и более или менее продолжительные бойни (например пару часов). А я в ответ приведу примеры, когда "адекватное меньшинство" пользуясь психологическими особенностями людей устраивала многолетние бойни.
Но, почему-то страшимся власти толпы, а не власти адекватного меньшинства.

[Карлсон]

igor_u (11.05.2010 - 12:19) писал:

Это не та сила. Вряд ли вообще это сила. Твой пример, что-то из ряда самого высокого небоскреба, самой дорогой яхты или самого длинного лимузина.... да... самый быстрый стрелок... да, это точно не о силе, а скорее об отсутствии знания, что такое сила.

Может быть это не сила, но это возможно дает ее ощущение, а также ощуния равенства
мы все забываем, что демократия это не только права, но и обязанности. В данном случае одинаковое равенство всех перед законом. По фильмам призывали к ответу зарвавшихся людей очень быстро.

[muhas]

igor_u (11.05.2010 - 12:25) писал:

Приведите примеры, когда "толпа" вела ожесточенные, и более или менее продолжительные бойни (например пару часов). А я в ответ приведу примеры, когда "адекватное меньшинство" пользуясь психологическими особенностями людей устраивала многолетние бойни.
Но, почему-то страшимся власти толпы, а не власти адекватного меньшинства.

а я о власти?  я о том что толпа есть стадо баранов (люди с «психологическими особенностями» ),  а кто пастух - сама же толпа или кто-то другой не важно

ты это к чему вообще?

[igor_u]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 12:29) писал:

Может быть это не сила, но это возможно дает ее ощущение, а также ощуния равенства
мы все забываем, что демократия это не только права, но и обязанности. В данном случае одинаковое равенство всех перед законом. По фильмам призывали к ответу зарвавшихся людей очень быстро.

По фильмам И кто призывал? Одиночки - быстрые стрелки.
Вот таким образом потихонечку и приучают к мысли, что надо подождать героя с пистолетом, который все устроит и все сделает отлично - дерьмо.

muhas (11.05.2010 - 12:29) писал:

ты это к чему вообще?

К тому, что не понимаю, что такое толпа и чем она страшна.

[Карлсон]

igor_u (11.05.2010 - 12:31) писал:

По фильмам И кто призывал? Одиночки - быстрые стрелки.
Вот таким образом потихонечку и приучают к мысли, что надо подождать героя с пистолетом, который все устроит и все сделает отлично - дерьмо.

думаю, что на сей раз ты заблуждаешься в главном.
Мышление американца (каким представляю себе его я) это прежде всего надежда на самого себя. При этом человек знает, что на его стороне если надо будет закон.
Мышление русского-это то о чем сказал ты. Это надежда на вождя, президента, губернатора. При этом человек знает, что с точки зрения закона он практически беззащитен.

[muhas]

igor_u (11.05.2010 - 12:35) писал:

К тому, что не понимаю, что такое толпа и чем она страшна.

http://rutube.ru/tracks/23793.html посмотри для заправки