Сообщений в теме: 396

[muhas]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:31) писал:

Обманул?
Устал с коллегами спорить. Одна женщина с пеной у рта: Да эта власть столько для тебя сделала!!!
Да и на форуме здесь. Если ты критикуешь какое то высказывание путнано значит видишь все в черном свете. Как говорится о путнанах либо хорошее, либо ничего.

ты троль лжец и девственник
да обманул...  у тебя унылая реальность поэтому твои примеры с окружающими людьми несколько ебануты...

Нэт (11.05.2010 - 10:33) писал:

здесь например кто согласен, что наша власть нам родиться и жить помогает?
чо-то не вижу таких.

ты в разговоре с котом как всегда блещешь =) плюсов на тебя не хватает...

Владимир60 (11.05.2010 - 10:39) писал:

ну не до такой степени конечно, но есть парочка

всего парочка? а кот грит что тысячи их...

[igor_u]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:24) писал:

А гражданская позиция жителей цивилизованных стран направлена на защиту своих интересов. И это считается нормальным, а вовсе не дурным тоном.

Не верю. Я подтверждений не вижу. Отстаивание зарплаты, это с натяжкой, можно назвать конечно отстаиванием позиции, но это примерно как в зоне, бунт из-за плохой баланды
Вчера буквально по новостям показывали бельгийских студентов, которые какую-то чушь сделали, снимая энцефалограмму мозга... вот точно даже не задумываются, зачем и почему что-то делают. Вот делают и все. И какая здесь позиция? Буду делать то, за что похвалят?

[Карлсон]

Нэт (11.05.2010 - 10:33) писал:

здесь например кто согласен, что наша власть нам родиться и жить помогает?
чо-то не вижу таких.

я уже писал как то, что в пьесе у Горького "На дне" был такой персонаж Лука, который говорил: все хорошо, все будет хорошо...
Даже когда видел обратное.
Мне многие здесь таковых напоминают.

[muhas]

igor_u, это у них интересы такие, все делают что-то только из-за своих интересов будь то разжигание костра в горах или ковыряние квантов...

[Нэт]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:42) писал:

я уже писал как то, что в пьесе у Горького "На дне" был такой персонаж Лука, который говорил: все хорошо, все будет хорошо...
Даже когда видел обратное.
Мне многие здесь таковых напоминают.

это другое, милчеловек, это называется сознательный розовоочковый оптимизьм, который не имеет ничего общего с выражением точки зрения на власть.

[BaJIeHoK]

эльфий так ты предлагаешь говорить  "все будет плохо, а потом будет еще хуже" даже если видеть обратное?

[muhas]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:42) писал:

я уже писал как то, что в пьесе у Горького "На дне" был такой персонаж Лука, который говорил: все хорошо, все будет хорошо...
Даже когда видел обратное.
Мне многие здесь таковых напоминают.

да потому что Лука был оптимист =)
пессимист когда из окна выпал кричит что падает, а оптимист что летит =)

[Карлсон]

muhas (11.05.2010 - 10:40) писал:

ты троль лжец и девственник
твои примеры с окружающими людьми несколько ебануты...

знаешь что? Оставь свои домыслы при себе. Есть форум, есть правила. Ты же не писаешь в подъезде.
зачем ты это делаешь здесь???

BaJIeHoK (11.05.2010 - 10:44) писал:

эльфий так ты предлагаешь говорить  "все будет плохо, а потом будет еще хуже" даже если видеть обратное?

Вот! Пример.
Я никогда не говорил, что все плохо.

Нэт (11.05.2010 - 10:44) писал:

это другое, милчеловек, это называется сознательный розовоочковый оптимизьм, который не имеет ничего общего с выражением точки зрения на власть.

ладно...вы бы взялись что б пьесу чтоли почитать, что бы судить о том какой такой Лука.
У Горького Лука (от слова лукавить (хитрить))

Сообщение отредактировал Кот Мартовский: 11.05.2010 - 10:51

[igor_u]

muhas (11.05.2010 - 10:43) писал:

igor_u, это у них интересы такие, все делают что-то только из-за своих интересов будь то разжигание костра в горах или ковыряние квантов...

Это отлично, когда делается только из-за своих интересов. Но вот насколько я понимаю, в моем примере, это непонимание своих интересов. Например, очень грубо, человек который делает новое оружие, в своих ли интересах его делает? Кроме вот быстрой и ощутимого интереса в благодарностях, продвижения по службе, денежных вознаграждений, он же создает новый мир, в котором он сам и его все последующие поколения будут жить. В его интересах создавать такой мир? Или опять же это надежда на какого-то большого и мудрого дядю, который спасет?
Вот Гитлер и Сталин, вот те люди, которые поддерживали и работали на них, неужели думали, что лично их, и их детей это не коснется?

[muhas]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:49) писал:

знаешь что? Оставь свои домыслы при себе. Есть форум, есть правила. Ты же не писаешь в подъезде.
зачем ты это делаешь здесь???

т.е. по существу ответить нечего? примеры будут всё такими же?

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:49) писал:

Вот! Пример.
Я никогда не говорил, что все плохо.

так валенок и не говорил что ты такое говорил(во какая тавтология)

[Карлсон]

igor_u (11.05.2010 - 10:33) писал:

Россия пока еще не стала страной безмозглых баранов.

я высказал свое мнение. Ни кому его не навязываю и ничего доказывать не буду.
Русского человека всегда отличало то, что он много думает, много читает. Безмозглым его назвать нельзя, но сути это не меняет.

[Нэт]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:50) писал:

ладно...вы бы взялись что б пьесу чтоли почитать, что бы судить о том какой такой Лука.
У Горького Лука (от слова лукавить (хитрить))

зачем перечитывать нам то, что ты сам "доступно" здесь разъясняешь?

[muhas]

igor_u (11.05.2010 - 10:52) писал:

Это отлично, когда делается только из-за своих интересов. Но вот насколько я понимаю, в моем примере, это непонимание своих интересов. Например, очень грубо, человек который делает новое оружие, в своих ли интересах его делает? Кроме вот быстрой и ощутимого интереса в благодарностях, продвижения по службе, денежных вознаграждений, он же создает новый мир, в котором он сам и его все последующие поколения будут жить. В его интересах создавать такой мир? Или опять же это надежда на какого-то большого и мудрого дядю, который спасет?
Вот Гитлер и Сталин, вот те люди, которые поддерживали и работали на них, неужели думали, что лично их, и их детей это не коснется?

изобретатели ножа тоже не думали что пьяные дебилы будут им резать друг друга, они расчитывали несколько на иное его применения в соответствии со своими запросами...  космические спутники земли делали не для того что бы наблюдать за тем что происходит в окошке куда может быть направлена камера с этого спутника...  ядрену энергию можно применять как во благо так и во вред...
всем этим "изобретатели" создавали новый мир, в их ли это было интересах? может им плевать было на это, их волновал драйв от своих действий или совсем иной результат, клали они на неучтенные побочные действия(хотя и эти побочные эфекты иногда можно рассматривать как отдельное явление), да мало ли причин - даже краткосрочные в виде зряплаты это уже интересы...

[Нэт]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:57) писал:

я высказал свое мнение.

ты высказал не свое мнение, а мнение своих реальных знакомых, с проецированием на виртуальных знакомых. из твоего поста даже непонятно, разделяешь ли ты это мнение или нет.
складывается впечатление что ты недоволен и нынешним общественным строем в РФ, и также мироощущениями всех людей.


когда человек объективно пытается что либо объяснить, он приводит не только "плохие" примеры, но что-то такое, чему можно эти плохие примеры противопоставить.
если же ты хочешь констатировать всем известный факт, что старость в РФ существует согласно синдрому 3D, то это никого не удивит, источник этого - в менталитете и пародоксальности многонациональной страны в пересечении Европы и Азии.

[igor_u]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 10:57) писал:

я высказал свое мнение. Ни кому его не навязываю и ничего доказывать не буду.
Русского человека всегда отличало то, что он много думает, много читает. Безмозглым его назвать нельзя, но сути это не меняет.

Я, например, не знаю, что ты считаешь сутью. То, что я считаю, сутью, я попытался объяснить, и я буду отстаивать свою позицию, и буду доказывать ее важность.
Я в большей степени отвечал на письмо Чатланина.
На твое же письмо, например, на это - "У мэрии города постоянно стоит группа митингующих с плакатами "У нас низкий уровень жизни". О Саркози отзываются очень негативно. Недавно пришло письмо от американки где она очень недовольна реформами Обамы." скажу так - это игра. Просто там правила игры "ихнии", здесь "нашенские", понятно что они разные. Я не считаю, что разница в этих правилах сколько-нибудь важна. Хотя западная игра, больше похожа на демократию чем наша.

[Карлсон]

Нэт (11.05.2010 - 11:04) писал:

если же ты хочешь констатировать всем известный факт,

нет. Я вообще хотел сказать иное.
Что в сознании большинства моих знакомых прочно засело то, что мы не должны даже мысли допускать того, что наша власть может сделать что то неправильное.
Любой человек ошибается. Мне например очень симпатичны как личности и Путин и Медведев. Но это прежде всего люди. Не сверхчеловеки. Со своими слабостями и недостатками. Это нормально.
Не нормальна иделизация власти с одной стороны и другой полюс маятника-всех сажать, стрелять, вешать.
Дикость и там и там.

Сообщение отредактировал Кот Мартовский: 11.05.2010 - 11:09

[igor_u]

muhas (11.05.2010 - 11:02) писал:

может им плевать было на это, их волновал драйв от своих действий или совсем иной результат, клали они на неучтенные побочные действия(хотя и эти побочные эфекты иногда можно рассматривать как отдельное явление), да мало ли причин - даже краткосрочные в виде зряплаты это уже интересы...

Вот это и определяет где и как мы живем...

... а не фамилия царя... или цвет флага... и не способ подати челобитной.

[GreenCrazyDog]

igor_u (11.05.2010 - 11:07) писал:

на демократию

демократия миф. в большей степени чем миф коммунизма.

[igor_u]

Forest Gump (11.05.2010 - 11:12) писал:

демократия миф. в большей степени чем миф коммунизма.

Смотря, что под этим словом подразумевать. Если изначальный смысл (греч. δημοκρατία — «власть народа»), то не миф.

[Нэт]

Кот Мартовский (11.05.2010 - 11:08) писал:

нет. Я вообще хотел сказать иное.
Что в сознании большинства моих знакомых прочно засело то, что мы не должны даже мысли допускать того, что наша власть может сделать что то неправильное.
Любой человек ошибается. Мне например очень симпатичны как личности и Путин и Медведев. Но это прежде всего люди. Не сверхчеловеки. Со своими слабостями и недостатками. Это нормально.
Не нормальна иделизация власти с одной стороны и другой полюс маятника-всех сажать, стрелять, вешать.
Дикость и там и там.

это как раз из сказки про холопов и бояр, и батюшку-царя - справедливого защитника всех немощных)))
идеализации здесь никакой нет - многих людям некогда думать о власти, им нечего противопоставить беспределу, остается уповать на эволюцию, а не революцию, потому что революцию все "проходили" и знают ее последствия. а почему некогда скажешь ты?
вспомни кто задумывался на государоустройством в Древней Греции - богатые сынки, которые создавали философские школы и все дни проводили в раздумье.
многие жители РФ даже без сравнения с Европой и США не живут, а выживают, когда им менять окружающее?
молодежь? тоже отпадает, тем более с их мировоззрением потребителя, которое неграмотно выросло на примере США в условиях зачатного капитализма в 90-х....