Сообщений в теме: 549

[Закавказец]

teplohranitel (05.02.2014 - 15:12) писал:

Никак же. Вначале стены обшить, прибив профили к основным полу и потолку. Потом пол делать Элементами.
Если потолок на подвесах, то он должен свободно висеть, т.е. направляющие к обшивке стен не крепи.

А от пола и потолка по профилям ударный шум не будет распространяться? Не я хочу во так http://www.knauf.ru/...10-17ccf23ceef9 только опять вопрос это наверно тоже нужно к основным стенам крепить, а я думал к тому профилю, что будет отстоять от стены и входить в состав звукоизоляции

[Закавказец]

Тут мужик пишет http://soundmoderato....php?f=1&t=1960 , что самый дешевый и приемлемый вариант получился при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.

Сообщение отредактировал Закавказец: 06.02.2014 - 07:17

[teplohranitel]

Закавказец (06.02.2014 - 07:07) писал:

А от пола и потолка по профилям ударный шум не будет распространяться? Не я хочу во так http://www.knauf.ru/...10-17ccf23ceef9 только опять вопрос это наверно тоже нужно к основным стенам крепить, а я думал к тому профилю, что будет отстоять от стены и входить в состав звукоизоляции

Будет, конечно - это уже не ударный, а структурный шум. Но что поделаешь.
Можно убрать виброизолирующими подвесами и профилями - виброфикс там и пр. (вот), и это реально работает (+2-3 дБ даст). Стоит 250-300 руб./штучка, поэтому стОит ли оно того - решать тебе.

Цитата

при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.

Ну я ж через одно сообщение про это говорю, почитай тему, вчера только писал.

Цитата

поэтому ГВЛ+ГКЛ, ЦСП+ГКЛ или ГКЛ 9мм+12,5мм

[teplohranitel]

Закавказец (06.02.2014 - 07:07) писал:

А от пола и потолка по профилям ударный шум не будет распространяться? Не я хочу во так http://www.knauf.ru/...10-17ccf23ceef9 только опять вопрос это наверно тоже нужно к основным стенам крепить, а я думал к тому профилю, что будет отстоять от стены и входить в состав звукоизоляции

Кстати, есть идеальная самонесущая система комнаты в комнате, стоит как 2 чугунных моста. Но посмотри что хитрые украинские товарищи придумали, технически сильно сложно, но если получится, то будет не просто тихо, а гроб
http://www.wayhome.t...f-cubo-systeme/

[Закавказец]

teplohranitel (06.02.2014 - 11:52) писал:

Но посмотри что хитрые украинские товарищи придумали, технически сильно сложно, но если получится, то будет не просто тихо, а гроб http://www.wayhome.t...f-cubo-systeme/

там ничего не понятно по ссылке, что они придумали

[Закавказец]

Может не совсем по теме, утепляю подвал, обшил снаружи цоколь ПБС25 50мм., хочу по сетке заштукатурить, вопрос какую сетку и какую штукатурку брать, а еще грунтовать чем нибудь надо?

Сообщение отредактировал Закавказец: 04.09.2014 - 13:34

[teplohranitel]

Закавказец (04.09.2014 - 13:26) писал:

Может не совсем по теме, утепляю подвал, обшил снаружи цоколь ПБС25 50мм., хочу по сетке заштукатурить, вопрос какую сетку и какую штукатурку брать, а еще грунтовать чем нибудь надо?

Вначале не штукатурка, вначале армирующе-клеевая смесь.
Принцип такой - лёгкими движениями руки наносишь на пенопласт клеевую смесь.
Шпателем в неё утапливаешь ("вглаживаешь") фасадную стеклосетку (не пластиковую, а щелочестойкую (фасадную) стеклосетку), обязательно нахлёсты.
Разглаживаешь поверхность.
Когда высохнет (лучше через 2-3 суток) грунтуешь грунтовкой глубокого проникновения.
Наносишь декоративную штукатурку (если надо, если не надо - финишно выравниваешь той же клеевой смесью).
Красишь (если грунтовка осталась, то перед покраской тоже прогрунтовать неплохо бы, а нет - так и нет).
Клеевая смесь - в твоём случае вполне достаточно Кнауф Севенер
Грунтовка любая, но глубокого проникновения
Штукатурка - тоже Кнауф Диамант подойдёт
Ну и краска фасадная любая

[60RusАлКо]

что лучше - кнауф акусти эксперт или урса акустик баттс?
или роквул?

[teplohranitel]

60RusАлКо (12.05.2015 - 12:03) писал:

что лучше - кнауф акусти эксперт или урса акустик баттс?
или роквул?

Роквул Акустик Баттс

[Lusya]

А технониколевский утеплитель кто-то покупал?

[Den757]

Закавказец (04.09.2014 - 13:26) писал:

Может не совсем по теме, утепляю подвал, обшил снаружи цоколь ПБС25 50мм., хочу по сетке заштукатурить, вопрос какую сетку и какую штукатурку брать, а еще грунтовать чем нибудь надо?

Может ещё актуально Сфоткал в процессе.
Хорошая и плохая сетка

Внешний угол



Соединяем по длине, если надо.


Наносим севенер на стену

Вмазываем сетку


Разглаживаем

В процессе

Итог

[Den757]

Кстати, так можно утеплить и балкон. Бурить балконные ограждения не надо. Можно без парашутов приклеить, опыт такой был






Т101 - это не только наш форумчанин, это еще такая система фирмы Кнауф http://www.knauf.ru/...ed-18469ab7a341

Аналоги есть у фирмы Баумит http://baumit.ru/fro....php?idcat=4375

И у фирмы Церезит http://www.ceresit.r...ucts/etics.html

Сообщение отредактировал Den757: 02.09.2015 - 19:58

[Весельчак У]

Прочитал всю тему. Возникло несколько вопросов. Ау, Теплохранитель еще здесь? Последний раз он постился в мае.

Пока ждем Теплохранителя, расскажу, чему нас учили в школе на уроках физики.

Нас учили, что звукоизоляцию нужно делать со стороны источника звука, а не иначе. Если сосед достает меня своими звуками, мне нужно купить ковёр и повесить его соседу на стену. Если я  повешу ковёр на свою стену, то сосед меня не услышит, а я его буду  слышать почти так же.
Если соседка сверху по утрам ходит по голому полу на каблуках, мне нужно сходить купить ковёр и постелить его соседке на пол. ИМХО, это будет дешевле и эффективнее, чем уменьшать высоту своего помещения разными ватами.
Всё-таки ждем Теплохранителя, появится или нет. Нужен совет.

[teplohranitel]

Весельчак У (24.10.2015 - 18:52) писал:

Нас учили, что звукоизоляцию нужно делать со стороны источника звука, а не иначе. Если сосед достает меня своими звуками, мне нужно купить ковёр и повесить его соседу на стену. Если я  повешу ковёр на свою стену, то сосед меня не услышит, а я его буду  слышать почти так же.

К сожалению, такая физика мне не знакома. Это наверное из учебников Хогвардса.

Весельчак У (24.10.2015 - 18:52) писал:

Если соседка сверху по утрам ходит по голому полу на каблуках, мне нужно сходить купить ковёр и постелить его соседке на пол. ИМХО, это будет дешевле и эффективнее, чем уменьшать высоту своего помещения разными ватами.

А вот это правда, я всегда всем так говорю. Однако, как показывает моя практика — пойдите попробуйте договориться с соседями.

[Закавказец]

teplohranitel (26.10.2015 - 14:40) писал:

К сожалению, такая физика мне не знакома. Это наверное из учебников Хогвардса.


А вот это правда, я всегда всем так говорю. Однако, как показывает моя практика — пойдите попробуйте договориться с соседями.

Просто ковры вышли из моды, а вот предложить перестелить ей пол с шумоизоляцией и она согласится)

[Весельчак У]

Помогите мне советом! У меня есть два вопроса. Получается, что я все материалы купил зря, хорошо, что сезон закончился и не успел поставить.
Расскажу подробно, что я хотел делать.
Достался от тестя с тёщей садовый участок с щитовым домиком еще советских времён. Домик 6600х3700 плюс прихожая (холодный тамбур) 2000х1500. Сделан из щитов: каркас из бруса 70х70, который по рубероиду с двух сторон обит досками 25 мм. Между досками по-моему пустота.   Я распиливал внутреннюю стенку, но думаю, что и наружные такие-же. Ведь это летний домик, просто защита от ветра и дождя. Снаружи обшит вагонкой 22 мм и покрашен. И вот я решил его утеплить.
Прежние хозяева жили в нем с апреля по сентябрь включительно, я решил расширить сезон с марта по октябрь, или по ноябрь.
Стал искать, чем его утеплить, остановился на пенопласте, чтобы не возиться с ватой и плёнками. А потом где-то услышал, что пеноплекс еще лучше, вообще непромокаемый.
Я не сразу купил, долго интересовался, спрашивал у продавцов и все мне говорили, что можно, бери и ставь, никакой пленки не надо. Ну вот я и купил 64 листа по 50 мм, а снаружи хотел обшить такой вагонкой типа горбыля, называется имитация бревна. Я решил, что когда ночью небольшой минус, мне такого утепления хватит, а зимой на даче делать нечего.
Впоследствии я глубже ушел в тему и оказалось, что утепление это целая система и не надо её нарушать.
И вот у меня вопрос, могу ли я все-таки что-то избразить из этого пеноплекса или придется его продавать?

И ещё один вопрос. Этот домик состоит из комнаты и кухни. В комнате два окна, в кухне сплошное одиночное остекление двух стен на высоте 1 м. И в нынешнюю погоду в кухне теплее чем в комнате. Я предположил, что это из пола идет холод и сырость. В кухне на полу лежит линолеум, я его отвернул, под ним чёрный пол, доски без шпунта.  
В комнате пол сверху обит ДВП и  покрашен, а под ДВП не отдирал, но думаю тоже черный пол. Вот поэтому там холодно и сыро.  В советские времена делали из того, что удалось достать.
И вот еще один вопрос к людям с опытом: как лучше утеплить пол?
Я уже теперь и не знаю, жду, может кто-то совет даст.
Этот домик можно было бы снести, но бюджет не позволяет.

[Den757]

Весельчак У (26.10.2015 - 23:30) писал:

А потом где-то услышал, что пеноплекс еще лучше, вообще непромокаемый.

Пеноплекс в стяжку хорошо, или в землю зарывать для утепления фундамента. У него паропроницаемость очень низкая, т.е. он "не дышит". Сейчас часто можно увидеть, как пеноплексом утепляют фасад, как по мне, так это выкинутые деньги. Для стен лучше фасадный пенополистерол - он дешевле, он дышит, лучше держит тепло. Штукатурка на на нём держится, а не отваливается как от пеноплекса. Парашюты лучше забиваются, и он обработан для пожарной безопасности - плавиться конечно будет. но горение не поддерживает - затухает. Но народ упрямо покупает пеноплекс для фасада.... по принципу - дороже, значит лучше .
Фасадный пенополистерол 100х120 см пеноплекс 60х120 - тоже для стен не очень, т.к. он шпунтованый и геометрия часто нарушена - швы будут выпирать на стыках листов.

Сообщение отредактировал Den757: 27.10.2015 - 06:52

[pvs-unic]

Den757 (27.10.2015 - 06:35) писал:

Пеноплекс в стяжку хорошо, или в землю зарывать для утепления фундамента. У него паропроницаемость очень низкая, т.е. он "не дышит". Сейчас часто можно увидеть, как пеноплексом утепляют фасад, как по мне, так это выкинутые деньги. Для стен лучше фасадный пенополистерол - он дешевле, он дышит, лучше держит тепло. Штукатурка на на нём держится, а не отваливается как от пеноплекса. Парашюты лучше забиваются, и он обработан для пожарной безопасности - плавиться конечно будет. но горение не поддерживает - затухает. Но народ упрямо покупает пеноплекс для фасада.... по принципу - дороже, значит лучше .
Фасадный пенополистерол 100х120 см пеноплекс 60х120 - тоже для стен не очень, т.к. он шпунтованый и геометрия часто нарушена - швы будут выпирать на стыках листов.

На самом деле есть принципиально только 2 материала: пенополистирол и экструдированный пенополистирол, остальное изыски маркетологов в названиях.  
У простого пенополистирола есть основной недостаток - это его низкая долговечность, как раз связанная с открытыми порами (в эскструдированном пенополистироле замкнутые поры и нулевое водопоглощение), в результате происходит его водонасыщение, а если будет замерзание то ему будет быстро приходит конец. Приходилось откапывать такой пенополистирол из земли, через 5 лет от был в виде трухи.
Вообще давным давно отработаны технологии т.н. теплых фасадов, там используется либо экструдированный пенополистирол или жесткая каменная вата.  Применение обычного пенополистирола или еще хуже простого пенопласта это для дачников, у которых нет денег на хорошие долговечные материалы.

Если хотите сделать полностью паропроницаемый фасад, то используйте только керамический кирпич+штукатурка, либо навесной вентилируемый каркасный фасад.

[Den757]

pvs-unic (27.10.2015 - 20:23) писал:

На самом деле есть принципиально только 2 материала: пенополистирол и экструдированный пенополистирол, остальное изыски маркетологов в названиях.  
У простого пенополистирола есть основной недостаток - это его низкая долговечность, как раз связанная с открытыми порами (в эскструдированном пенополистироле замкнутые поры и нулевое водопоглощение), в результате происходит его водонасыщение, а если будет замерзание то ему будет быстро приходит конец. Приходилось откапывать такой пенополистирол из земли, через 5 лет от был в виде трухи.
Вообще давным давно отработаны технологии т.н. теплых фасадов, там используется либо экструдированный пенополистирол или жесткая каменная вата.  Применение обычного пенополистирола или еще хуже простого пенопласта это для дачников, у которых нет денег на хорошие долговечные материалы.

Если хотите сделать полностью паропроницаемый фасад, то используйте только керамический кирпич+штукатурка, либо навесной вентилируемый каркасный фасад.

Есть обычный пенополистерол, а есть фасадный для мокрого фасада, есть 15-я плотность, а есть 35-я. В чистом виде фасадный пенополистерол не применяется, его штукатурят. В такой системе он долговечен. Первые дома, что мы делали 10 лет стоят и ничего не разрушается, А вот кирпич много где сыпется, причём даже раньше чем через 10 лет. Это говорит о том, что кирпич не качественный. Тоже самое с пенополистеролом.

Технологии утепления фасадов в Германии, разработаны давно, и там используют фасадный пенополистерол и каменную вату. Вата используется там. где нужны повышенные требования по пожарной безопасности, т.е общественные здания. Ватой утепляют целиком стены, или частично в виде рассечек  по этажам и вокруг окон. Для частного дома она не нужна.
Керамический кирпич гомно полное, сейчас. многие кто делал плюются. Вентилируемый фасад не красивый, он только для общественных зданий, для частного дома не очень.

Оптимальный вариант газоблок + мокрый фасад с пенополистеролом, или газоблок + облицовка кирпичом, только кирпич надо хороший, а на такой как на высотке Рижский - Юбилейная.

Сообщение отредактировал Den757: 27.10.2015 - 20:55

[pvs-unic]

Den757 (27.10.2015 - 20:47) писал:

Есть обычный пенополистерол, а есть фасадный для мокрого фасада, есть 15-я плотность, а есть 35-я. В чистом виде фасадный пенополистерол не применяется, его штукатурят. В такой системе он долговечен. Первые дома, что мы делали 10 лет стоят и ничего не разрушается, А вот кирпич много где сыпется, причём даже раньше чем через 10 лет. Это говорит о том, что кирпич не качественный. Тоже самое с пенополистеролом.

Все хорошо, но встает вопрос долговечности использования обычного пенополистИрола любой марки (плотности), особенно в ЖКХ.   Любой скол или дырки в наружном слое штукатурки, например, при прокладке коммуникаций (электрика, газ и т.д.), водосточные трубы или просто от мех.повреждения приведет к обнажению пенополистирола, а так как он впитывает воду, то в этих местах будет происходит местное разрушение фасадного утеплителя, которое с годами будет нарастать.  А учитывая то, как у нас делаются ремонты и как обслуживают дома управляющие компании, то срок службы такого утеплителя на фасаде не более 10 лет.   Может, конечно, это и специально делается для дальнейшего и непрерывного освоения денег как при асфальтобетонных работах.