Сообщений в теме: 549

[Den757]

Мишка69 (18.01.2014 - 16:47) писал:

Ладно забыли про пеноплекс. Утеплять все равно планирую ватой. Так вот такой вопрос. Большие щели я заделал, осталось исходное положение балкона (на фото). Как я понимаю теперь я раскладываю и закрепляю паропроницаемую мембрану? (по железной стенке балкона и на полу?

на полу не знаю зачем мембрана, если только пол на лагах - деревянный или осб и т.д. и то там должна быть вентиляция, что само по себе абсурдно.  Под стяжку обычно просто гидроизоляция.
На стенке надо смотреть, какая пароизоляционная пленка, многие нельзя крепить вплотную к утеплителю, если не ошибаюсь - должна быть супердиффузионная. и должно быть растояние до стенки балкона для проветривания, вроде так. Но я если честно, даже не понимаю, как эти плёнки работают, т.е. в теории понятно, но на практике часто по другому   например: общее правило по укладке пленки - как раскатывается, так и крепится. Но иногда пишут, что гладкой стороной к утеплителю, а раскатывается в другую сторону.

[teplohranitel]

Мишка69 (18.01.2014 - 16:47) писал:

Большие щели я заделал, осталось исходное положение балкона (на фото). Как я понимаю теперь я раскладываю и закрепляю паропроницаемую мембрану? (по железной стенке балкона и на полу?

Да, на экран крепи ветрозащиту, потом вату, потом пароизоляцию.
На полу пароизоляция - вата - пароизоляция

[teplohranitel]

Den757 (18.01.2014 - 20:36) писал:

Но я если честно, даже не понимаю, как эти плёнки работают, т.е. в теории понятно, но на практике часто по другому   например: общее правило по укладке пленки - как раскатывается, так и крепится. Но иногда пишут, что гладкой стороной к утеплителю, а раскатывается в другую сторону.

Это правило работало, когда было 5 производителей мембран. С резким падением цен на китайское оборудование производителей плёнок стало 100500, и правило это больше не работает - как китайцы станок настроили, так и наматывается в рулон.
У нормальных производителей с этим правилом всё в порядке.
Пароизоляция укладывается шершавой стороной в сторону помещения для того, чтобы при выпадении конденсата на плёнке вода не текла по стенам, а оставалась на ворсе и постепенно испарялась.
Касаемо диффузионных мембран назначение ворса на плёнке то же. Есть, например, супердиффузионные мембраны, способные впитать и испарить конденсат объёмом 2 литра на квадратный метр плёнки.

[teplohranitel]

Закавказец (15.01.2014 - 12:56) писал:

а на потолок как лепить?

Сама система подвесных потолков вот и вот. С точки зрения звукоизоляции первый вариант лучше чем второй. Только гипсокартон в 2 слоя, а лучше ГВЛ (Кнауф Суперлист) + гипсокартон, и вата между профилями.

[Ser Jon]

У меня такая ситуация, во время ремонта в спальне было принято решении не ровнять стену, а наклеить на нее гипрок. Сейчас гипрок приклеен и расстояние между ним и стеной от 0 до 2,5 см где то. Гипрок приклеен на ротбанд. Я вот думаю чем бы можно было это расстояние наполнить, что бы получить некоторую шумоизоляцию, место то все рано пропадает. Вот тока в интернете ничего подобного не вижу. Так вообще делают?

[teplohranitel]

Ser Jon (19.01.2014 - 10:15) писал:

У меня такая ситуация, во время ремонта в спальне было принято решении не ровнять стену, а наклеить на нее гипрок. Сейчас гипрок приклеен и расстояние между ним и стеной от 0 до 2,5 см где то. Гипрок приклеен на ротбанд. Я вот думаю чем бы можно было это расстояние наполнить, что бы получить некоторую шумоизоляцию, место то все рано пропадает. Вот тока в интернете ничего подобного не вижу. Так вообще делают?

Первый раз с таким ребусом сталкиваюсь Сдаюсь, не знаю. Пена только на ум чего-то приходит, но она в качестве звукоизоляции ровно ноль. Ну экзотика всякая, типа задувная вата, но оно того не стОит. Х.з. в общем.

[Ser Jon]

teplohranitel (19.01.2014 - 10:38) писал:

Первый раз с таким ребусом сталкиваюсь Сдаюсь, не знаю. Пена только на ум чего-то приходит, но она в качестве звукоизоляции ровно ноль. Ну экзотика всякая, типа задувная вата, но оно того не стОит. Х.з. в общем.

На счет пены не соглашусь, я на старой хате пенил в хрущеке розетки, эффект был. Но в этом случае надо будет сделать кучу дырок, и при этом не понятно как оценить качество запенки и не поведет ли гипрок при расширении

[Den757]

teplohranitel (19.01.2014 - 09:32) писал:

У нормальных производителей с этим правилом всё в порядке.
Пароизоляция укладывается шершавой стороной в сторону помещения для того, чтобы при выпадении конденсата на плёнке вода не текла по стенам, а оставалась на ворсе и постепенно испарялась.

Это понятно, где ограждения на балконе там вата, соответственно пленка пароизоляция с технологическими зазорами для одбува. Какая тогда толщина этого пирога будет, если одной только ваты надо 20см. И главное как утеплять этой ватой кирпичные стены? Как решить проблему точки росы?  Я себе буду утеплять пенопластом, стенки будут тоньше и проблем меньше.

[Мишка69]

не должно, у меня пвх панель 8 мм не повело

[Den757]

Ser Jon (19.01.2014 - 10:15) писал:

У меня такая ситуация, во время ремонта в спальне было принято решении не ровнять стену, а наклеить на нее гипрок. Сейчас гипрок приклеен и расстояние между ним и стеной от 0 до 2,5 см где то. Гипрок приклеен на ротбанд. Я вот думаю чем бы можно было это расстояние наполнить, что бы получить некоторую шумоизоляцию, место то все рано пропадает. Вот тока в интернете ничего подобного не вижу. Так вообще делают?

Пеной специальной можно задуть,  она не горит поэтому пожаробезопасна, а как в  качестве звукоизоляции не знаю

[Мишка69]

Den757 (19.01.2014 - 13:11) писал:

Это понятно, где ограждения на балконе там вата, соответственно пленка пароизоляция с технологическими зазорами для одбува. Какая тогда толщина этого пирога будет, если одной только ваты надо 20см. И главное как утеплять этой ватой кирпичные стены? Как решить проблему точки росы?  Я себе буду утеплять пенопластом, стенки будут тоньше и проблем меньше.

не кирпичную стену я утеплять не буду, так как нарушается теплообмен. И ваты я буду использовать макс 100 мм, что бы зимой было более менее комфортно, так как балкон не будет частью жилого помещения.

[Den757]

Мишка69 (19.01.2014 - 13:20) писал:

не кирпичную стену я утеплять не буду, так как нарушается теплообмен. И ваты я буду использовать макс 100 мм, что бы зимой было более менее комфортно, так как балкон не будет частью жилого помещения.

А холодно не будет? Хотя, если площадь не большая, то может и не критично.
http://www.wdvs.ru/s...ii-iznutri.html

Утеплять конечно лучше снаружи, но если нет вариантов можно и изнутри.
Дома я делаю так:






Балкон себе буду делать так-же, только изнутри

Сообщение отредактировал Den757: 19.01.2014 - 13:37

[Мишка69]

Den757 (19.01.2014 - 13:25) писал:

А холодно не будет? Хотя, если площадь не большая, то может и не критично.
http://www.wdvs.ru/s...ii-iznutri.html

да не по моей задумке должно быть в самый раз то, что мне нужно.

[Андр2011]

Den757 (19.01.2014 - 13:15) писал:

Пеной специальной можно задуть,  она не горит поэтому пожаробезопасна, а как в  качестве звукоизоляции не знаю

Что за пена специальная ?
Никогда не слышал про негорючую пену  , дайте ссылку на реальную такую пену , очень интересно

[Den757]

Андр2011 (19.01.2014 - 16:30) писал:

Что за пена специальная ?
Никогда не слышал про негорючую пену  , дайте ссылку на реальную такую пену , очень интересно

ссылку если найду кину. Сам видел недавно, пена вроде двухкомпонентная, в пластиковых бочках, более рыхлая по сравнению с обычной монтажной. Поджигал зажигалкой - не горит.

[Anton]

да есть у титана, красный баллон
пена серая выливается

0-2,5 см даже если и получится  у тебя задуть пеной
толк в шумоизоляции будет точно мало

вариант отодрать и сделать все нормально не рассматривал?

[Den757]

Anton (19.01.2014 - 17:17) писал:

да есть у титана, красный баллон
пена серая выливается

такую в балонах видел и пользовал, для писталета, только розовая такая, но поджигать не пробовал. Вообще проблем не вижу, вон герметики силиконовые есть до +3000С

Сообщение отредактировал Den757: 19.01.2014 - 17:23

[Anton]

смысла в этом нету
либо делать нормальную шумку
либо не делать вообще

смысл заполнить пеной только в том чтобы там жила пена а не что то другое

все равно придётся для заполнения пеной отверстий в гипроке понаделать

розовая для склеивания\приклеивания пенополистирольных плит
если ты про титан

[Ser Jon]

Anton (19.01.2014 - 17:21) писал:

вариант отодрать и сделать все нормально не рассматривал?

Нет, это слишком

[Den757]

Anton (19.01.2014 - 17:29) писал:

смысла в этом нету

розовая для склеивания\приклеивания пенополистирольных плит
если ты про титан

нет, не титан.
про шумку согласен, особого смысла заполнять пеной 2-3см нет, вряд ли поможет, там комплексно надо рашать, и не только стены, но и пол и потолок, вибрации гасить
Хотя как-то слышал, что есть обои с шумоизоляционными свойствами, наверняка это маркетинг, как и шумоизоляция от подложки ламината.