Сообщений в теме: 549

[posen]

Проголосовал за Knauf. А точнее за Knauf Ecose. Один из лучших утеплителей на рынке. Он эластичный (не ломается), экологичный (не содержит фенола и формальдегида), не крошится, не воняет при намокании.

Сообщение отредактировал posen: 23.07.2010 - 10:43

[teplohranitel]

posen (23.07.2010 - 10:42) писал:

Проголосовал за Knauf. А точнее за Knauf Ecose. Один из лучших утеплителей на рынке. Он эластичный (не ломается), экологичный (не содержит фенола и формальдегида), не крошится, не воняет при намокании.

Хороший материал, спорить не буду.
Однако как он себя будет чувствовать в конструкции лет через 10...  Неизвестно.
Лабораторные испытания по принципу циклов замораживания-оттаивания к волокнистым утеплителям как-то не очень подходят, хотя результаты красивые дают.
Ну так вот. Там связующее органическое (по слухам сахарный тростник). При плохой пароизоляции точка росы будет внутри ваты. Что будет со связующим?... Неизвестно.
Связующее органическое, поэтому что с микроорганизмами, мышами и плесенью?... Неизвестно.
Органическое связующее, а материал группы горючести НГ. Как?... Неизвестно.

А съесть кусок утеплителя на официальной презентации материала в Москве... ну как-то

Вообще вата без фенольного связующего - не эксклюзив. Есть URSA PureOne с акриловым связующим, там указанных проблем нет априори, и эксплуатация в Европе проверена фактически сроком 10 лет.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 23.07.2010 - 13:38

[Any]

ололо в жару об утеплителях вести разговоры    щас самая тема о чиллерах говорить  

[teplohranitel]

Any (23.07.2010 - 13:41) писал:

ололо в жару об утеплителях вести разговоры    щас самая тема о чиллерах говорить  

О как
Утеплитель же и в обратную сторону работает.
У нас по СНиПу в кровлю примерно 200 мм ваты надо.
А в Мадриде 300 мм.
Чё это?

[Any]

teplohranitel (23.07.2010 - 13:44) писал:

Чё это?

большие холодильные машины, ну типо вот: http://www.chillers....pm/chillers.php

[teplohranitel]

Вообще, на выработку тепла тратится 1 условная единица энергии, на выработку того же количества холода - 7. Поэтому в теплой Европе так вату любят.

Цитата

большие холодильные машины

Any В Пскове вентилятор сейчас не купить, и кондей установить только к осени ближе, а ты соль на раны

Сообщение отредактировал teplohranitel: 23.07.2010 - 13:51

[P__G]

А как пароизоляция связана с точкой росы? Не будет пароизоляции и т р будет "хуже"?

[teplohranitel]

P__G (23.07.2010 - 21:46) писал:

А как пароизоляция связана с точкой росы? Не будет пароизоляции и т р будет "хуже"?

Нет, просто когда например, стена, утеплена, то точка росы - температура конденсации - будет находиться в толще ваты, однако пар до этой "точки" доходить не будет, так как его остановит пароизоляция, поэтому конденсироваться будет нечему.
А вот если пароизоляция плохо сделана, то испарения будут доходить до точки росы внутри ваты и вата будет мокрая со всеми вытекающими.

[P__G]

Опять 25. Пароизоляция и гидроизоляция - суть разные вещи. Гидроизоляция полностью блокирует движение влаги. Пароизоляция применяют тогда, когда необходимо, чтобы влага спокойно покидала стену. А точка росы ни в коем случае не должна находится в слое утеплителя - это недопустимо. В противном случае это уже не утеплитель, а выкинутые деньги. Влажный утеплитель промерзает зимой
Влага в стене всегда имеет капилярное движение. наружу и припятствовать ему нельзя. Иначе сама стена будет промерзать зимой. Именно поэтому и применяется пароизоляция, как материал пропускающий пары воды.

Сообщение отредактировал P__G: 24.07.2010 - 21:36

[teplohranitel]

Надоело воду гонять с непрофессионалами на одну и ту же тему по 10 раз   Читайте СНиП.

Вот видео нашел.
Теплофизика процессов в утепленной кровле и как правильно делать крышу надо. Все точки над i по поводу пароизоляции, "точки росы", конденсации, влагопереноса etc.
Теплофизика скатной кровли

Сообщение отредактировал teplohranitel: 25.07.2010 - 14:34

[Dulit]

2 teplohranitel Приветствую! Вообщем суть вопроса в том, что есть застеклённый балкон, но не утеплённый. Но по сути полностью его утеплять не надо, т.к. жить зимой там никто не будет, а надо утеплить один встроенный шкаф (не знаю даже как описать его) в котором хранятся заготовочки, а то после нынешней зимы огурчики не хрустят совсем Что посоветуешь? Или всё-таки лучше полностью утеплить, так сказать раз и навсегда?

[teplohranitel]

Dulit (25.07.2010 - 19:07) писал:

2 teplohranitel Приветствую! Вообщем суть вопроса в том, что есть застеклённый балкон, но не утеплённый. Но по сути полностью его утеплять не надо, т.к. жить зимой там никто не будет, а надо утеплить один встроенный шкаф (не знаю даже как описать его) в котором хранятся заготовочки, а то после нынешней зимы огурчики не хрустят совсем Что посоветуешь? Или всё-таки лучше полностью утеплить, так сказать раз и навсегда?

Полностью-то оно, конечно, лучше. Дорого, правда.
А шкаф утеплить можно, но так как в нем нет никакого источника тепла, то смысла в этом мало. Температура зимой в нем будет как на улице почти.
Вариант такой. У шкафа отломать одну стенку, приставить его этим получившимся проемом к стене дома, которая в теплое помещение ведет, желательно как-то поближе к месту, где со стороны квартиры батарея висит. Шкаф надо утеплить пенопластом миллиметров эдак в 80 со всех сторон, при чем и двери тоже и пропенить все стыки и щели. Стену в помещение, само собой, утеплять не надо. Она относительно теплая и будет служить хоть каким-то источником тепла, а пенопласт это тепло будет сберегать.
Только осторожнее со всякими обогревательными приборами внутри этого шкафа (мало ли ) , пенопласт сильно горючий материал

[Dulit]

teplohranitel (25.07.2010 - 20:55) писал:

Полностью-то оно, конечно, лучше. Дорого, правда.
А шкаф утеплить можно, но так как в нем нет никакого источника тепла, то смысла в этом мало. Температура зимой в нем будет как на улице почти.
Вариант такой. У шкафа отломать одну стенку, приставить его этим получившимся проемом к стене дома, которая в теплое помещение ведет, желательно как-то поближе к месту, где со стороны квартиры батарея висит. Шкаф надо утеплить пенопластом миллиметров эдак в 80 со всех сторон, при чем и двери тоже и пропенить все стыки и щели. Стену в помещение, само собой, утеплять не надо. Она относительно теплая и будет служить хоть каким-то источником тепла, а пенопласт это тепло будет сберегать.
Только осторожнее со всякими обогревательными приборами внутри этого шкафа (мало ли ) , пенопласт сильно горючий материал

Большое спасибо за ответ! Вообщем шкаф-то встроенный (перенести не получится) и "прилигает" к необогреваемой стене, поэтому если утеплять, то туда получается надо обогреватель ставить? Пенопласт конечно материал не очень, т.к. ты сказал что он горючий + летом (особенно таким летом) из него будет всякая дрянь выделяться, правильно? А что насчёт минеральной ваты, или как там она называется? Но то что посоветовал можно применить в другом случае, к деревянному ящику с картошкой, чтобы она не стала сладкой    Стена есть на балконе, она граничит с лестничной площадкой и на другой её стороне как раз висит батарея, которая обогревает подъезд. Это получается идеальный случай, да?

[Any]

teplohranitel (25.07.2010 - 20:55) писал:

Вариант такой. У шкафа отломать одну стенку, приставить его этим получившимся проемом к стене дома, которая в теплое помещение ведет, желательно как-то поближе к месту, где со стороны квартиры батарея висит. Шкаф надо утеплить пенопластом миллиметров эдак в 80 со всех сторон, при чем и двери тоже и пропенить все стыки и щели. Стену в помещение, само собой, утеплять не надо. Она относительно теплая и будет служить хоть каким-то источником тепла, а пенопласт это тепло будет сберегать.

а почему не экструдированным пенополистиролом(он же пеноплекс)? мне он больше нравится.

[teplohranitel]

Цитата

Стена граничит с лестничной площадкой и на другой её стороне как раз висит батарея, которая обогревает подъезд. Это получается идеальный случай, да?

О, как раз идеальный

Цитата

шкаф-то встроенный "прилигает" к необогреваемой стене

В смысле к необогреваемой? За этой стеной зимой тоже -30?

Цитата

Пенопласт конечно материал не очень, т.к. из него будет всякая дрянь выделяться

Пенопласт бывает разный. Обычный (шариками) начнет выделять пары стирола при высокой влажности и температуре 75 град., но там настолько незначительные концентрации, что говорить об этом нечего. Ты же не дом трехэтажный утепляешь. Экструдированный (Пеноплэкс, URSA XPS) начнет выделять пары стирола при 95-100 град. независимо от влажности. Балкон так не нагреется, я думаю

Цитата

А что насчёт минеральной ваты

Слишком сложно на твоем "объекте"    герметично её от испарений защитить, посему она мокрая будет, а зимой промерзнет

Any (25.07.2010 - 21:19) писал:

а почему не экструдированным пенополистиролом(он же пеноплекс)? мне он больше нравится.

Мне тоже. Ясно дело, Пеноплэкс лучше

Сообщение отредактировал teplohranitel: 25.07.2010 - 21:31

[Dulit]

teplohranitel (25.07.2010 - 21:29) писал:

О, как раз идеальный

Значит так с "картофельным ящиком" и поступлю

teplohranitel (25.07.2010 - 21:29) писал:

В смысле к необогреваемой? За этой стеной зимой тоже -30?

Да за ней как раз -30, ну она непосредственно граничит с улицей. У меня балкон как бы угловой, две стены граничат с улицей, одна с лестничной площадкой, а последняя, четвёртая, с комнатой, но её практически нет, т.к. там дверь.

teplohranitel (25.07.2010 - 21:29) писал:

Пенопласт бывает разный. Обычный (шариками) начнет выделять пары стирола при высокой влажности и температуре 75 град., но там настолько незначительные концентрации, что говорить об этом нечего. Ты же не дом трехэтажный утепляешь. Экструдированный (Пеноплэкс, URSA XPS) начнет выделять пары стирола при 95-100 град. независимо от влажности. Балкон так не нагреется, я думаю

Ага, понял. Значит в принципе можно любым утеплить, да?

[Any]

Dulit (25.07.2010 - 23:06) писал:

Ага, понял. Значит в принципе можно любым утеплить, да?

лучше пеноплексом

[Dulit]

Any (26.07.2010 - 07:01) писал:

лучше пеноплексом

Спасибо Ань  

[teplohranitel]

С Пеноплэксом удобнее работать, не крошится. И ещё пазы у него есть, проще без щелей листы состыковывать. И влаги не боится

[Dulit]

teplohranitel (26.07.2010 - 13:07) писал:

С Пеноплэксом удобнее работать, не крошится. И ещё пазы у него есть, проще без щелей листы состыковывать. И влаги не боится

Решено!